El mundo del atletismo se encuentra (nos encontramos) en estado de “shock”.
La noticia de que la Guardia Civil ha levantado la alfombra y se ha encontrado mucho fango ahí debajo ha sido la confirmación de un secreto a voces. Secreto que no por sabido ha atenuado el tremendo golpe a nuestra credibilidad. La prensa habla de más de una docena de detenidos, entre ellos el buque insignia del deporte femenino nacional, Marta Domínguez.
Las últimas informaciones hablan de la incautación de muy diversos tipos de sustancias dopantes: anabolizantes, esteroides, hormonas, EPO, bolsas con sangre…
Se ve que el negocio era completo, doping sanguíneo en toda regla (sí, sanguíneo, incluso los anabolizantes y esteroides pueden funcionar como dopaje sanguíneo…)
¿Hasta qué punto se puede mejorar “metiéndose de todo”? ¿Realmente merece la pena jugar con la salud de esa manera por el éxito? o mejor aún… ¿Realmente se juega con la salud con esas prácticas?
Como sabréis, éste no es un blog que se ocupe de poner etiquetas ni de valorar lo que supone esa red para el atletismo español (Pero vaya, que si queréis mi opinión… ¡tienen que rodar cabezas!). Si has entrado aquí, has entrado a leer sobre fisiología, así que… ¡vamos allá!
Empecemos con un breve análisis de efectos y riesgos de toda la “basura” que han incautado.
Lo primero que hay que decir, es que, aunque pueda parecer extraño, todos los productos incautados tienen un claro objetivo: La mejora en el transporte de oxígeno a los tejidos (Sí, ¡¡todos!! ¿Los anabolizantes también? ¡¡Qué sí leches!!)
Para mejorar el transporte de oxígeno a los tejidos podríamos considerar 4 vías, de las que 3 de ellas son ilegales en el mundo del deporte.
En esta entrada me centraré en las formas ilegales/prohibidas, ya que de la de la legal ya escribiré una entrada en el futuro. (Supongo que no hace falta que diga que la vía legal serían los estímulos de hipoxia… bien por entrenamientos en altitud o por la utilización de cámaras hipobáricas tan de moda…). Pero bueno, a lo que íbamos…
Métodos ilegales para incrementar el transporte de oxígeno:
1- Esteroides anabolizantes
(¡Anda! ¡Qué casualidad! ¿De esto no han incautado también en la operación galgo?).
Alguno estará sorprendido… ¿Pero los esteroides no se usan para ganar masa muscular? ¿No es un dopaje para deportistas de fuerza y de potencia?
Ainssss, y… ¿Nunca nadie se ha parado a pensar por qué Julio Rey usó mesterolona en su día? (Para el que no lo sepa, Julio Rey es todavía hoy el recordman español de maratón). No creo que Julio quisiera ponerse cachas para correr 42 kilometrazos ¿no?
Pues bien, ¿Qué hacen los esteroides anabolizantes para poder mejorar el transporte de oxígeno?
Pues señores, la hemoglobina, la eritropoyetina (la EPO, pero la natural me refiero, la que producimos nosotros)… son proteínas, y los anabolizantes son estimulantes de la síntesis proteica (no solo los músculos tienen proteínas, ojo).
Si tú no le das estímulos de hipertrofia a la musculatura no se va a estimular la síntesis proteica de los músculos, y os puedo asegurar que un corredor de fondo no hace estímulos de hipertrofia ni de lejos. Así que en el caso de consumir esteroides anabolizantes, se estimulará la síntesis de aquellas proteínas que estamos demandando en ese momento.
Por ejemplo, los deportes de resistencia hacen un uso y abuso de los glóbulos rojos, nos los cargamos literalmente con los entrenamientos. A nadie le sorprende esto, de hecho una analítica de un atleta “normal” tiene peores valores cuando está en forma que cuando está de vacaciones… Así que, si estás en forma y andas escaso de hemoglobina adivina la síntesis de que proteínas se verá estimulada con los anabolizantes…
2- Eritropoyetina exógena/recombinante. (rhEPO)
Quizá lo más conocido. El clásico de los clásicos del dopaje en los deportes de resistencia… Quizá esta hormona merezca una entrada aparte en el futuro, porque en un párrafo es difícil de explicar todo lo que supone su utilización… Muy en resumen diré que se conoce bien desde finales de los 70 (cuando se purificó por vez primera) y que se consiguió sintetizar poco tiempo después. En principio surgió como arma para luchar contra las anemias, pero claro, su efecto era demasiado goloso como para que no diera el salto al mundo del deporte…
Apuntes básicos: Se produce en los riñones, tiene su efecto en el incremento de la síntesis de hemoglobina y estimulación de la liberación de reticulocitos (glóbulos rojos inmaduros) y sus efectos son brutales. Hay muchas versiones de este “medicamento” y como digo en un futuro trataré de explicarlas una por una.
3- Transfusiones sanguíneas
La joya de la corona. El arca de la alianza del dopaje en los deportes de resistencia. Es en lo que me centraré hoy… (¡¡Tocho va!!!)
Este método es antiguo, se empezó a utilizar (al menos eso dicen los rumores) desde hace 40 años (a principios de los 70 ya hay artículos publicados donde se evalúan el efecto de las transfusiones en el rendimiento) y no ha sido considerado un método dopante hasta tiempos relativamente recientes (de hecho en los 70 no se consideraba una práctica ilegal…).
Dentro de este método podemos distinguir entre 2 tipos de transfusiones:
1-Homólogas:
Llamadas así las que se realizan “reinfundiendo” sangre a un receptor (A) de un donador (B), que son personas distintas (pero compatibles). Se podría decir que es la pionera. Muy insegura y peligrosa por posibles reacciones alérgicas (Porque no es tan fácil conseguir sangre compatible señores, una cosa es que coincida el grupo sanguíneo AB0 y el rh+/-, pero hay muchos, muchísimos, más antígenos en los glóbulos rojos).
2-Autólogas:
De utilización más reciente, consiste en inyectar al receptor sangre que le ha sido extraída a él mismo semanas/meses atrás. Mucho más segura desde un punto de vista inmunológico que la anterior y además mucho más difícil de detectar.
Ok, ya conocemos los 2 tipos que hay… ¿Y para qué usarlo?
Lo primero que hay que decir que las transfusiones son una práctica que se aleja un poco de los objetivos tradicionales del dopaje. En el doping de toda la vida, lo que se hace es conseguir asimilar más, poder entrenar y machacar mucho más y recuperarse mejor de los entrenamientos. En el caso de las transfusiones el tema es un poco distinto, ya que lo que se consigue es un subidón de tus capacidades, por lo que se puede utilizar como “arma secreta” pre-competición.
¿Y sus efectos?
Pues tentadoramente increíbles… por desgracia. Estamos hablando de mejoras (estimadas en laboratorio bajo ciertas condiciones, en el “mundo real” puede que incluso mayores) de sobre un 5% en diversos parámetros fisiológicos como por ejemplo el VO2 (Puede parecer poco, pero es una BURRADA).
¿Qué significa, por ejemplo, un 5% de mejora en el VO2máx?
Ilustremos un caso hipotético:
Un maratón se corre al 80-85% de tu VO2máx según el tipo de atleta que seas.
Pues bien, si tomamos una economía de carrera fija (vamos a poner la estándar para los atletas blancos, que se mueve en torno a 210 ml O2/kg/km) y por ejemplo una velocidad de carrera del 85% del VO2máx, evaluemos la marca que haría en maratón un atleta cuyos parámetros han mejorado un 5%...
Atleta A limpio.
Pongamos que su VO2máx es de 75 ml O2/kg/min y pesa 70 kg.
Atleta A dopado.
Su VO2máx ha mejorado hasta casi 79 ml/O2/kg/min (un 5% más).
Marca esperada para el atleta A limpio:
En una carrera de 42km, si corre a un 85% de su VO2máx está consumiendo 63 mlO2/kg/min (Hasta aquí todo OK ¿no?). Y como su economía de carrera es de 210 ml O2/kg/km, necesitará aproximadamente 617 litros de oxígeno para completar la prueba (multiplicad su peso, por su economía de carrera y por el número de km).
Si dividimos esa cantidad de litros que necesita entre la velocidad a lo que los puede proporcionar (es decir, al 85% del VO2máx, o lo que es lo mismo a un ritmo de 63 mlO2/kg/min… ojo, corregido por su peso!) pues nos dice que el atleta A limpio puede correr el maratón en 2 horas 20 o una cosa así.
Marca esperada para el atleta A dopado:
A ver si se mete un chutecillo que pasa… hacemos los mismos cálculos cambiando SÓLO el VO2máx…. tachán!!!! Nuestro atleta se ha convertido en un atleta de 2,11 en maratón!!
Y señores, me estoy quedando corto, porque sólo he corregido el VO2máx, cuando habría que haber corregido otros parámetros (como por ejemplo la economía de carrera, con lo cual igual nuestro dopado se planta en 2,08 o incluso menos). Jugad con los números y echaros a llorar… Como veis un 5% no está nada mal eh??
Esto mismo pasa en otras pruebas como en el 10mil (se corre en torno al 95%), las medias maratones (en torno al 90%), el 3mil (más o menos al 100%)… tenéis los datos y la forma de calcularlo (Da miedo ver lo que se pueden mejorar las marcas… es curioso como cuando tienes los datos delante de repente empiezan a encajar ciertas mejoras exponenciales en los rendimientos de algunos atletas…)
¡MILAGROS EN LOURDES AMIGOS!
Pero vaya, a lo que vamos… ¿Cómo lo hace esta gente?
Las transfusiones, me temo, antes se hacían de manera más indiscriminada, sin medida, ya que eran virtualmente indetectables. Sin embargo diversas iniciativas de la lucha antidopaje (como la implantación del pasaporte biológico) consiguieron que se tuviera que levantar mucho el pie a la hora de darse el chute.
Por ejemplo, hoy día se estima que lo más habitual sería realizar una extracción de aproximadamente 900 ml de sangre del deportista y congelarla a -80ºC (Esto sólo se puede conseguir en unos frigos especiales que no son fáciles de conseguir. Por ejemplo los que hay que la Facultad de Medicina de la Universidad del País Vasco se requiere de identificación para poder entrar a la sala donde se encuentran. Vaya que cualquier particular no tiene uno de esos en casa…).
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| Bolsas incautadas por la Guardia Civil. El frigo de la fotografía no es de los buenos. Un poco chapuzillas Eufemiano... |
Esa ultracongelación evita una degradación a gran escala de los hematíes de la sangre extraída (se pueden perder entre un 10-15% del total, que comparando con el casi 60% de ellos que perderíamos con una refrigeración al uso… pues como que hay mucha diferencia ¿no?).
Bien, tenemos la sangre extraída y ultracongelada, lista para actuar ¿Ahora qué?
Pues ahora a esperar… hay que dejar pasar el tiempo para que el atleta al que se le ha extraído la sangre reponga de manera natural aquello que le hemos quitado. El tiempo varía entre una persona y otra… pero en poco más de un mes nuestro sujeto ya estaría listo (pongamos 5 semanas).
Ya hemos esperado, ha pasado un mes y medio, y el atleta ha recuperado sus valores iniciales de eritrocitos y hemoglobina… así que nos preparamos para la transfusión.
Pues bien, se enchufa directamente lo que le habíamos extraído?? Noooo señores, NO.
No podemos sobrecargar los vasos, meterle casi un litro de sangre podría ser muy peligroso (la tensión se dispararía, no cabe tanto volumen en el sistema). En estos casos lo que se hace es deshacernos del plasma y quedarnos con la “sustancia” que diría Torrente: los glóbulos rojos
(Teniendo en cuenta que una persona normal de media anda por los 40-45% de hematocrito y que en el camino de la ultracongelación habremos perdido un 15% de eritrocitos... pues al final se le hace una transfusión de un 35% o menos del volumen original extraído).
¿¿Y ahora??
Pues ahora nuestro atleta tendrá parámetros sanguíneos como hematocrito, glóbulos rojos, hemoglobina etc. incrementados durante… ¡¡Más de 3 meses!!
(Evidentemente no serán iguales los valores de la semana del chute que los de 14 semanas después, pero en cualquier caso seguirán siendo mejores que los del punto de partida…. Así que en resumen: empezando por una subida de entre el 8-12% en los valores en el momento de la transfusión, esos valores van cayendo lentamente de forma lineal durante los siguientes 3 meses y medio o por ahí).
(3 meses… toda una temporada competitiva ¿eh?)
Bueno, muchos pensaréis… Esta gente juega con fuego ¿no? se está jugando la salud ¿¿no?? Pues amigos, me temo que… no tanto como muchos pensáis…
Lo más intuitivo y que todos estaréis pensando que ocurre, es una subida de la viscosidad sanguínea por hipervolemia. Está claro que al subir el hematocrito a valores de en torno al 50% la sangre no fluye igual por los vasos, pero claro, valores de más del 50% te inhabilitan para competir (ojo, no te sancionan por ello, sino que no te dejan competir que es diferente), por lo que los médicos se cuidan muy mucho de que se llegue a esos valores.
Hay rumores, se dice, se cuenta, se habla… de que en los años 90, cuando la EPO no se detectaba y no se había establecido el límite de 50% para ser apto para competir, que algún que otro ciclista había llegado a competir hasta con valores del 60% (yo si no veo esos valores en una analítica me cuesta creerlo, porque hay que ser animal para dejar que un deportista compita con esa bomba de relojería en las venas).
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| Riis, conocido en su época como "míster 60%" |
Casos como ese, sí que serían muy preocupantes y peligrosos para la salud, ya que esa burrada haría caer el retorno venoso (la sangre que va de vuelta al corazón) y con ello caería el volumen cardíaco con lo que podría darse una disminución en el transporte de oxígeno a los tejidos más periféricos, incluso pudiéndose llegar a colapsar capilares y por tanto originar daños en los tejidos. Esta situación hipotética ocurriría por supuesto en condiciones de reposo, cuando el corazón estuviera trabajando a pulsaciones muy bajas, por ejemplo durmiendo… (¿no habéis escuchado nunca el “rumor” de que algunos deportistas duermen con pulsómetro y que al bajar de ciertas pulsaciones les pita, obligándoles a levantarse, dar unas pedaladas a una bici estática o algo así para subir ppm y luego vuelta a la cama?).
En condiciones de pleno esfuerzo el riesgo sería otro, el retorno venoso no cae en condiciones de ejercicio, ya que los músculos de las piernas a pleno rendimiento funcionarían como bombas que ayudan retornar la sangre al corazón (Ya sabes, contra las varices… ¡Ejercicio!). Pero lo que sí puede pasar en condiciones de pleno esfuerzo, sobre todo en condiciones de hipertermia, es, por ejemplo, una deshidratación… y si un tío con 60% de hematocrito se deshidrata (lo que aumentaría aún más esos valores) no quieras pensar a lo que se expone… un paro cardíaco verbigracia…
Pero como digo, eso del 60%, si es que realmente se llegó a dar, es cosa de otras épocas. Actualmente se juega con el 50% y los efectos secundarios de una policitemia no parecen ser demasiado graves, así que eso de jugar con su salud… sí (pero no tanto…)
¡Algo podremos hacer!... ¿cómo cazamos a los tramposos?
Pues aquí una vez más habría que diferenciar entre las transfusiones homólogas y las autólogas.
En el caso de las primeras, existen técnicas aprobadas por la AMA para su detección, concretamente el método desarrollado por Nelson y Ashenden.
Esta técnica está basada en métodos de citometría de flujo, que igual no es lugar para tratar de explicarlo aquí, pero que muy básicamente consiste en “clasificar” a los glóbulos rojos en función de sus antígenos. Lo que se busca es intentar localizar poblaciones de hematíes diferentes. Si aparecen 2 poblaciones no hay dudas: Ha recibido sangre de otra persona, y la sangre de la gente no llega a tus venas a menos que seas un vampiro o algo parecido (modo ironic off).
Es relativamente sencillo cazar a quienes utilizan este método (que se lo pregunten a Vinokourov o Tyler Hamilton), por lo que está en desuso.
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| Tyler Hamilton. Suspendido por transfusión homóloga tras proclamarse campeón olímpico |
Para las transfusiones autólogas la cosa cambia, ya que no es posible encontrar 2 poblaciones de eritrocitos diferentes, porque estamos jugando con la sangre de una sola persona…
Sin embargo, es posible detectarlo también (aunque los métodos no han sido aún aprobados por las agencias antidopaje, por lo legalmente, por desgracia, aún hoy, es un método indetectable).
Uno de los métodos para cazar al figura que se chuta su propia sangre se basa en las distintas curvas de supervivencia que tienen la sangre reinfundida y la sangre que lleva el sujeto en ese momento en el cuerpo.
La sangre “nueva” del sujeto tendrá una curva de supervivencia menor que la “normal”, ya que por los procesos de congelación y tratamiento su fragilidad ha aumentado (Se podrían apreciar al microscopio electrónico cambios en la membrana plasmática por ejemplo). Su fragilidad de traducirá en un aumento del hierro y la bilirrubina debido a la hemolisis en cuanto hagas el chute, pero mira tú por dónde, resulta que nuestro cuerpo es un fenómeno a la hora de reasimilar el hierro y de metabolizar la bilirrubina vía hígado, por lo que esos valores aumentados apenas darán el cante durante un puñado de horas.
Se producirán más cambios, como por ejemplo una caída en los valores de EPO natural. Al haber de golpe un exceso de eritrocitos, el cuerpo deja de necesitar formar más, con lo que como buenos ahorradores, la producción de eritropoyetina por los riñones cae en picado (hasta un 60%) de golpe.
¿¿Podemos entonces acusar a alguien de transfusión por valores de EPO bajísimos (que ironía jeje), hierro y bilirrubina altísimos??
Pues me temo que no, ya que esos síntomas pueden aparecer como consecuencia de enfermedades (encima compatibles con el alto rendimiento), por lo que por esta vía tendríamos las manos atadas.
La única alternativa podría ser el hacer dos análisis sanguíneos sucesivos y ver si esos parámetros varían mucho de golpe (para esto por ejemplo lo del pasaporte biológico). El margen no es muy amplio, podríamos jugar sólo con las primeras semanas después de la transfusión. Ejemplo práctico: se le hace un análisis a un atleta y se le mide su concentración de EPO natural… se obtiene un valor X. Días después se le repite el análisis, su valor de EPO natural ha caído un 50%... diagnósticoà Meeeeec!! Dopado a la vista!! (Sería irónico que te pillaran precisamente porque tus valores de EPO son demasiado bajos eh??)
No es el único método posible, ya que recientemente se puso de moda otro, casualmente desarrollado por un grupo de investigadores españoles (del laboratorio antidopaje de Barcelona más concretamente, al César lo que es del César).
Este método se basa en la detección de di(2-etilhexil) ftalato (DEHP) en la sangre de los deportistas (plástico que aparece en las bolsas de almacenar sangre).
Sin embargo, el método tiene un problema… Si se consulta la ATSDR (Agency for Toxic Substances & Disease Regitry) nos daremos cuenta de que ese compuesto plástico se encuentra en TODOS lados: cubiertas de paredes, manteles, baldosas, tapices de muebles, cortinas de baño, mangueras, forros de piscinas, ropa para la lluvia, calzones para bebés, muñecas, ciertos juguetes, zapatos, tapices y techos de automóviles, cubierta de alambres y cables, tuberías para uso médico y por supuesto bolsas para almacenar sangre...
Así que es cuanto menos arriesgado acusar a alguien de nada por que aparezca ese plástico en su sangre ya que su exposición puede ocurrir por ejemplo por alimentos empacados en plásticos, especialmente alimentos grasos como productos lácteos, cárnicos, pescados o mariscos y aceites (¿¿Os suena el caso Contador??).
El método la verdad que es ingenioso y espero que se desarrolle, pero de momento no está aceptado por la AMA, así que habrá que esperar acontecimientos...
Así que me temo, que salvo que te pillen con el carrito de los helados y la nevera llena de bolsas como ha sido el caso que ha convulsionado el atletismo español, las transfusiones autólogas siguen siendo hoy día indetectables…
…
¿Qué se puede decir ante todo esto?
En fin, con toda esta chapa supongo que algunos tendréis más claro cómo funciona el doping sanguíneo, de qué magnitud de mejoras estamos hablando y hasta donde podemos tratar de meter mano a los tramposos, así que… como licencia final sólo decir que está claro que el atletismo en España tal y como lo conocíamos difícilmente volverá a ser igual, así que, sólo espero que por una vez, se llegue hasta el final caiga quien caiga y la lacra del dopaje sea extirpada a cuchillo de las entrañas de nuestro deporte.
He dicho.
REFERENCIAS
Ashenden M. A strategy to deter blood doping in sport. Haematologica 2002;87:225–234.
Berglund B. Development of techniques for the detection of blood doping in sport. Sports Med 1988;5:127–135.
Berglund B, Birgegard G, Wide L, et al. Effects of blood transfusions on some haematological variables in endurance athletes. Med Sci Sports Exerc 1989;21:637–642.
Berglund B, Hemmingsson P. Effect of reinfusion of autologous blood on exercise performance in cross-country skiers. Int J Sports Med 1987;8:231–233.
Berglund B, Hemmingsson P, Birgegard G. Detection of autologous blood transfusions in cross-country skiers. Int J Sports Med 1987;8:66–70.
Birkeland K I, Stray‐Gundersen J, Hemmersbach P. et al Effect of rhEPO administration on serum levels of sTfR and cycling performance. Med Sci Sports Exer 2000; 32:1238–1243.
Ekblom B, Goldbarg A N, Gullbring B. Response to exercise after blood loss and reinfusion. J Appl Physiol 1972; 33175–33180.
Ekblom B, Wilson G, Åstrand P-O. Central circulation during exercise after venesection and reinfusion of red blood cells. J Appl Physiol 1976; 40:379–383.
Monfort N, Ventura R, Latorre A, Belalcazar V, López M, Segura J. Urinary di-(2-ethylhexyl)phthalate metabolites in athletes as screening measure for illicit blood doping: a comparison study with patients receiving blood transfusion. Transfusion. 2010;50(1):145-149.
Nelson M, Ashenden M, Langshaw M. et al Detection of homologous blood transfusion by flow cytometry: a deterrent against blood doping. Haematologica. 2002; 8:781-882.
Saltin B, Strange S. Maximal oxygen uptake:“old” and “new” arguments for a cardiovascular limitation. Med Sci Sports Exerc 1992; 24:30–37.
Sawka M, Dennis R, Gonzalez R. Influence of polycythemia on blood volume and thermoregulation during exercise-heat stress. J Appl Physiol 1987; 62:912–918.
Sawka MN, Joyner MJ, Miles DS, et al. American College of Sports Medicine position stand: the use of blood doping as an ergogenic aid. Med Sci Sports Exerc 1996; 28
Williams MH, Goodwin AR, Perkins R, Bocrie J. Effect of blood reinjection upon endurance capacity and heart rate. Med Sci Sports 1973; 5(3):181-186.
Como siempre, excelente y espero que esa licencia final se cumpla y tengamos un atletismo y un deporte más limpio y se siga investigando para cazar a los tramposos y también a los de las neveras, a los que asesoran, a los que trafican, a todos ;-)
ResponderSuprimirHe ahí la clave Pablo, los de las neveras, los que asesoran, los que trafican... hasta ahora atleta que caía, médico que se libraba... Espero que Eufemiano pague muy muy cara su vuelta a las andadas!
ResponderSuprimirGran entrada Jordan, gran entrada, y muy buena revision del tema. Soy Ivan Muñoz de Mallorca, alguna vez hemos coincidido en la Blume, y Jonny y David, me habian hablado de ti.Bueno lo dicho, estoy 100% de acuerdo contigo en todo y me parace muy didactica tu explicacion!Un saludo Krack
ResponderSuprimirRealmente interesante la entrada!!! A mí personalmente me queda más claro todo esto.
ResponderSuprimirY tengo claro que ayer más de uno se iría rapidito para casa, para tirar por el váter alguna que otra bolsa!!!
Iván Muñoz, si no me equivoco "mallorcatraining", el entrenador de el gran Mario Mola (anda ahora por Austria ¿no?)!! Lo primero todo un honor tenerte entre mis lectores! Recuerdo haber hablado personalmente contigo algún día en la Blume, es verdad. Me alegro de que te haya resultado interesante la entrada, aunque supongo que es una entrada que ojalá nunca hubiera tenido que escribir... Lo dicho, un saludo y un fuerte abrazo!
ResponderSuprimirTxiki, ayer, hoy y mañana más de uno y más de 2 estarán sin dormir esperando a que la Guardia Civil vaya a hacerles una visita...
ResponderSuprimirMagnífico Jordan.
ResponderSuprimirPara leer más de una vez.
¿Algo corto? jajaja
Antxón, pues lo he acortado, porque tenía pensado incluir una explicación de como se coteja el DNA de las muestras de sangre jeje (bioquímica pura y dura jeje). Tu teléfono tiene que estar que hecha humo estos días, a ver si te pillo algún día y hablamos en privado de a quienes pueden corresponder esas 15 bolsas...
ResponderSuprimirQué bueno!!!
ResponderSuprimirMe alegro de que te haya gustado Roger!
ResponderSuprimirMuy buenas. El papel del clembuterol (también incautado en la operación Galgo) ¿es el mismo que el de los esteroides anabolizantes que describes en el punto 1? Supongo que, en todo caso (visto lo incautado) unos y otro se usan en combinación con las transfusiones autólogas. Mi pregunta es: ¿cómo? y sobre todo: ¿cuál es el esquema probable que usa esta gente para que en los controles antidoping no se detecten los esteroides (ni la epo, si es que también se usa)? Las respuestas me ayudarán a entender tanto este caso como el caso Contador (que he seguido gracias al muy documentado blog http://ciclismo2005.blogspot.com/. ¡Muchas gracias!
ResponderSuprimirImpresionante post que me recomendó nuestra amiga comun Pili Isidro (una máquina a fuerza de entreno).
ResponderSuprimirSino te importa quería cosultarte un par de cosas:
1- Sería factible la "legalizacion" de las transfusiones autologas habida cuenta de que se trata de tu propia sangre que ni ha sido centrifugada?(siempre bajo supervision medica)
2- Que opinas del caso Contador?
3- Pensaba que el entrenamiento en hiperbaricas era tambien ilegal (por lo menos en ciclismo) y que las recuperaciones con plasma tambien (auqnue por otra parte leo que XAvi el futbolista se tratat con ello en una clinica de Santander)
Enhorabuena de nuevo por esta gran explicación
PD: si prefieres contestarme por mail es garciaratogestores@gmail.com
Bienvenido PabloNSN al blog.
ResponderSuprimirPues te comento... el caso del clembuterol es algo diferente al de los anabolizantes que cito en el punto 1, ya que que su efecto no es tanto de estimular la síntesis proteica sino más bien favorecer la termogénesis, aumentar la contractibilidad muscular, la broncodilatación y la vasodilatación. Puedes informarte con más profundidad en la entrada que escribí en su día sobre el caso Contador (incluidos los comentarios, donde surgió un interesante debate):
http://esfuerzoyfatiga.blogspot.com/2010/09/contador-clembuterol-culpable_30.html
Sobre como esquivar los controles... me temo que pos desgracia es más sencillo de lo que debería... por ejemplo puedes jugar con las vidas medias de los productos que uses (algunas formas de EPO duran en sangre horas!!!), puedes utilizar enmascarantes (desde diuréticos, expansores del plasma, antiagregantes... al menos hoy día estas sustancias también se consideran positivos...) incluso se pueden utilizar proteasas(Las proteasas son enzimas que degradan las proteínas. Así que ya ves, unos disimulados polvitos en el frasco a la hora de pasar el control y en un rato allí no quedan ni las raspas).
Luego ya hay formas más rocambolescas de evitar el positivo, como podría ser el uso de penes de goma con orina limpia (no te creas que te tomo el pelo, al lanzador húngaro Robert Fazekas le pillaron in franganti de esa manera hace unos años).
Por desgracia, el mundo del dopaje nos lleva mucha ventaja! :(
Hola García Rato Gestores, bienvenido a mi blog!!
ResponderSuprimirPues te comento punto por punto:
1- ¿¿Legalizar las transfusiones autólogas?? NO por dios!!! Y si lees con detenimiento mi entrada verás que la sangre sí se centrifuga, de hecho solo se reinyectan los glóbulos rojos, el plasma se desecha!! No es que entre en juego la salud, porque ya he explicado que los riesgos son mínimos... es ya una cuestión moral. Pincharte tu propia sangre descongelada y centrifugada es lo más antinatural que existe en mi opinión.
2- Caso Contador: te recomiendo que te zambullas en la entrada que escribí sobre el caso cuando salió a la luz (comentarios incluidos!)
http://esfuerzoyfatiga.blogspot.com/2010/09/contador-clembuterol-culpable_30.html
3- El uso de las cámaras hipobáricas está permitido (y muy de moda por cierto... el atleta Sergio Sánchez, el madridista Raúl González han salido en prensa alabando sus virtudes). Sobre su eficacia haré alguna entrada en el futuro. Respecto a la recuperación por inyección de plasma... igual te confundes y te refieres a la inyección de suero (que no es lo mismo que plasma) que sí es legal y muy usado para recuperar de esfuerzos que han supuesto mucha deshidratación (ejemplo etapas en pleno verano del tour). El PLASMA se usa para recuperar de LESIONES, por ejemplo inyectándolo enriquecido en factores de crecimiento (por centrifugación) para acelerar la recuperación de zonas lesionadas (usado por ejemplo por Rafa Nadal para recuperar sus rodillas de la mano del doctor alavés Mikel Sánchez).
Por eso, que ojo, que NO ES LO MISMO la inyección de plasma para recuperar de esfuerzos (que yo sepa no se hace, sí con suero) que para recuperar de lesiones (Sí se hace y legal).
Espero haberte aclarado las dudas!!
Jordan,
ResponderSuprimiruna serie de preguntas. Lo he mandado antes pero debo haber hecho algo mal o no lo has querido colgar porque escribo como anónimo. Si es asi, házmelo saber por favor y me abriré una cuenta o algo porque me gustaría participar.
1- Es intrínsecamente perjudicial la autotransfusión? A parte de cuestiones morales me refiero y si se hace de forma médicamente segura.
2- Los efectos del dopaje sanguíneo deben variar imagino en función de la persona,no?
3- Crees que existe dopaje de estado
encubierto, dado que Eufemiano trabajó para organismos oficiales?
Finalmente, para Pablo y sin querer polemizar, el blog que mencionas no está bien documentado: comparto su punto de vista en la mayoría de cuestiones, pero su fundamentación es, a menudo, insuficiente y sensacionalista, basándose en suposiciones, impresiones o directamente en falsedades, como que los ftalatos significan transfusión y eso es un positivo heavy. O relacionando la enfermedad de familiares de ciclistas y el doping. O desconociendo la reglamentación internacional antidopaje.
Celebro el tono más científico y sosegado de este blog, aunque igualmente implacable contra el dopaje.
Felicidades Jordan.
Muy buenas y lo primero bienvenido al blog!
ResponderSuprimirPues si antes has mandado un mensaje yo al menos no lo he podido leer, alguna jugarreta de la informática... y por supuesto te respondo sin ningún problema!!
1- La transfusión autóloga, bajo todas las garantías de control médico, NO es perjudicial si no se hace el bestia (al decir no es perjudicial, lo digo con prudencia eh?? tiene sus efectos, debidos a la hipervolemia, pero no es nada grave ni mucho menos, más bien testimonial... de hecho, hoy día, para no dar el cante con grandes alteraciones en el pasaporte biológico se hacen transfusiones de volúmenes más pequeños que tienen un efecto menor (pero que tienen efecto, está claro) y que son más seguras y es más fácil que pasen desapercibidas...
2- Los efectos descritos en la bibliografia oscilan entre un 8-12% de incremento en los distintos parámetros fisiológico (hemoglobina, hemtíes etc.). No a todos les afecta de igual manera, es lógico, pero sí que todos tienen ganancia (te recomiendo que eches un vistazo a alguno de los artículos que cito en las referencias especialmente el 3º y el último para las dudas que tú tienes).
3-Si creo que existe dopaje de estado... ufff, eso es mojarse demasiado. Eso sí, la gente que está implicada es gente muy unida a la federación española de atletismo desde hace años... no me creo que en las altas esferas no supieran nada de todo esto, así de claro, sino es que estaban ciegos (era un secreto a voces en el mundillo, todos lo sospechábamos...). Espero que se depuren responsabilidades a nivel federativo y sobre todo espero dimisiones (que no sé si llegarán...).
Espero haberte solucionado las dudas y gracias por tu comentario!!
HOLA JORDAN
ResponderSuprimirNO NOS CONOCEMOS PERO UN AMIGO(TOMEU) ME HA HABLADO SIEMPRE MUY BIEN DE TI.
ME PARECE QUE ES UN ARTICULO DE PUTA MADRE. YO NO SABIA NADA DE ESTO Y ME LO HAS EXPLICADO DE UNA FORMA AMENA Y PERFECTA.
UN SALUDO CRISTOBAL VALENZUELA
Me alegro de que te haya gustado Cristobal jeje
ResponderSuprimirUn saludo y gracias por el comentario!! ;)
¡Muchas gracias por tu respuesta, Jordan! Se me tenía que haber ocurrido que en algún lugar del blog ya habías hablado de clembuterol y del caso Contador: en cualquier caso me ha resultado también muy clarificador tu artículo (y la discusión subsiguiente) al respecto. Gracias también al comentarista de más arriba por su punto de vista, a mí también me gusta mucho "el tono científico y sosegado" que se respira en este blog, que descubrí ayer mismo :-) Un saludo.
ResponderSuprimirEnhorabuena Jordan,todo esto es producto de la --avaricia(el dinero gusta a todos,sobre todo si la "pasta" que te sacas es asquerosamente tremenda),el ego(al ser un campeón mundial tu ego se eleva de tal manera que te crees un semidios por encima de la "chusmilla"...menos mal que esta nuestra abnegada Guardia Civil para cazar a toda esa banda de tontos a las tres y sinverguenzas....
ResponderSuprimirBuena entrada Jordan. Aquí en el piso de Tomeu nos tienes a los 3 compañeros leyendo tus posts.
ResponderSuprimir¿De que tema trata la tesis que estas realizando?
Cuando la termines espero poderla leer algún día si no es demasiado técnica.
Sigue con tus entradas "de calidad" como las llamo yo, ya que te las curras.
Contesto por orden:
ResponderSuprimirPablo SNS, de nada y muchas gracias a ti por el comentario ;)
Mikel, el dinero y el ego, poderosos enemigos del juego limpio. Espero que la GC no tenga presiones de arriba y entre a saco!
Ironbike jeje, dale un abrazo a Tomeu de mi parte (Aunque igual le veo este domingo si se viene a correr a Navarra jeje). Mi tesis la estoy haciendo en atletas de diferentes disciplinas (fondistas/mediofondistas), nivel (élite y populares), sexo (mujeres y hombres) y origen étnico (europeos y magrebíes), tratando de encontrar las diferencias que haya entre ellos en economía de carrera, umbrales lácticos, relación que haya entre parámetros fisiológicos y biomecánicos... demasiadas cosillas para explicarlas en un párrafo jeje. No te preocupes que cuando esté terminada ya se la haré llegar a Tomeú ;)
Brillante, Jordan. Gracias por el post.
ResponderSuprimirAquí ando leyéndote y reflexionando en Albufeira. Espero que mañana disfrutemos con el Campeonato.
Un abrazo.
Muchas gracias Pablo!!
ResponderSuprimirNo me quiero ni imaginar las caras de los responsables del equipo en Albufeira... a ver si al menos los atletas son capaces de mantenerse concentrados y regalarnos buenas actuaciones (tengo mucha fe en el equipo sub23 masculino).
Espero impaciente tus impresiones (tanto del bombazo de la operación galgo como del Europeo de cross) en steeplechasing...
Un abrazo!
Hola Jordan
ResponderSuprimirExtraordinario blog, se aprende mucho.
Creo que las cámaras hipobáricas sí están prohibidas en algunos países, como Italia. Para la AMA son legales... de momento.
Volviendo al caso Contador y los ftalatos, el problema era que el subidón de plástico en sangre supuestamente coincidía (según publicó una cadena de Tv alemana) con el de clembuterol y lo que es más importante, el día de descanso del Tour de Francia. Que no esté aprobado por la AMA como método directo de demostrar una transfusión no quiere decir que no pueda ser utilizado como indicio adicional.
Haces referencia al Pasaporte biológico, pero en Atletismo no hay pasaporte de ningún tipo, ¿no?. Aparte de en el ciclismo, ¿sabes si el pasaporte se utiliza en otros deportes como herramienta antidopaje? ¿En el esquí de fondo, tal vez?
"(...) Está claro que al subir el hematocrito a valores de en torno al 50% la sangre no fluye igual por los vasos, pero claro, valores de más del 50% te inhabilitan para competir (ojo, no te sancionan por ello, sino que no te dejan competir que es diferente), por lo que los médicos se cuidan muy mucho de que se llegue a esos valores. (...)"
Me parece que técnicamente ya no funciona lo de "apto" o "no apto" por superar el 50% de hematocrito en el ciclismo. (Que es lo que cavó la tumba de Marco Pantani en el Giro'99, no un positivo en sí mismo). Que con el pasaporte cada ciclista ya tendría su caso personalizado y habrá algunos ciclistas que tengan ese parámetro bastante alto por naturaleza, sobre todo en pretemporada.
En este enlace tienes las variaciones de hematocrito de los corredores del equipo ciclista Gewiss que se publicaron en el juicio a un conocido médico deportivo italiano. Claro que aquello era 1995, en plena época de la Epo a discreción.
http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/1999-03-13-lesoir.htm
Esto me lleva a otra pregunta sobre unas declaraciones de Odriozola de hace varios años en las que hablaba de fijar un límite de hematocrito de 55 en hombres y de 53-54 en mujeres para el atletismo. ¿No son unos valores muy altos comparados con el 50% del ciclismo? ¿Se da acaso mayor destrucción de glóbulos rojos andando en bici que corriendo y si fuera así, por qué razón?
Un saludo a todos y perdona por la extensión del comentario.
Hola Alberto (te contesto en 2 partes porque el blog me dice que paso de caracteres)
ResponderSuprimirPues respondiendo a tus preguntas...
1-Sobre las cámaras hipobáricas... desconozco la legislación italiana... pero en España son legales y se usan. Y no sólo eso las cámaras hipobáricas "típicas", es decir, "tipo tienda de campaña" para dormir, sino también las máquinas de hipoxia intermitente que simulan gran altitud. He oído que en la AMA se plantean restringir o regular su uso... pero vamos, en mi opinión es un método legal, lícito y quién pueda permitírselo perfecto (no son baratas que digamos esa máquinas...).
2-Tema del los "plasticos" de Contador... no ha salido ningún dato oficial de la UCI con cantidades ni nada (igual sí que ha salido y estoy desfasado... la verdad que hace meses que me desentendí del tema). Podemos hablar de lo que se filtró a la prensa, y de esos datos me fío más bien poco la verdad... en el caso de que realmente la Tv alemana diga la verdad porque tenga fuentes fiables, es decir, que el subidón de plasticuchos coincida con el de clembuterol... la teoría rocambolesca del chuletón seguiría vigente, porque si echas un vistazo a como nos exponemos a los ftalatos según la ATSDR (Agency for Toxic Substances & Disease Regitry) dice literalmente "que su exposición puede ocurrir por ejemplo por alimentos empacados en plásticos, especialmente alimentos grasos como productos lácteos, cárnicos, pescados o mariscos y aceites" Es decir, si consumes carne "contaminada" que te ha venido empacada en plástico, a la fuerza deberías tener el clembuterol y los ftalatos en sangre a la vez no??
Pero vamos, sería darle mil vueltas a lo mismo, en la entrada sobre Contador que hice en el blog se discutió mucho sobre el tema y la conclusión que quedó fue que se librará por algún defecto de forma (como que la técnica de detección de los ftalatos no está aprobada) y el tema quedará con una sanción menor casi seguro... (mi opinión personal: la excusa del chuletón NO es imposible, pero si improbable)
Échale un ojo a esta entrada y los comentarios posteriores ya que allí profundizo más en el tema:
http://esfuerzoyfatiga.blogspot.com/2010/09/contador-clembuterol-culpable_30.html
3- En mi entrada hago referencia al pasaporte biológico sí, pero porque hablo de las transfusiones de modo genérico, no centrándome en el atletismo sólo (como podrás comprobar cuando salen por el texto Hamilton o Riis por ejemplo). De todas formas el pasaporte biológico no es algo exclusivo del ciclismo (reconozco que fueron los pioneros), ya que también cuentan con ellos antes de que la AMA estableciera los protocolos la federación internacional de patinaje por ejemplo. En el mundo del atletismo están en ello, de hecho la IAAF desde enero del año pasado está realizando ya los perfiles individuales de los atletas (en el mundial de Berlín se podría decir que ha empezado el tema) y también en el mundo del esquí (no tengo datos fidedignos, pero al igual que en el mundo del atletismo seguirán el protocolo desarrollado por la AMA).
ResponderSuprimir4- Lo de apto o no-apto por 50% de hematocrito en el mundo del ciclismo desconozco como funcionará ahora (al menos hasta hace poco así era, casos conocidos el de Hermida en 2005 o el de Fullana)... en el mundo del atletismo como los pasaportes biológicos aún están en proceso de implantación la cosa es algo diferente... no puedes sancionar a un corredor con 51% de hematocrito sino encuentras ni rastro de sustancia dopante... pero sí le puedes impedir competir por cuestiones de salud (aunque ya te digo que para que un tío en plena forma tenga más de 50% cosas raras ha tenido que hacer)... Cuando los pasaportes biológicos se generalicen todo esto evidentemente será cosa del pasado, y podrán poner en "vigilancia" a un tío con 47% por ejemplo cuando sus valores normales son de 41%... Espero que ese día llegue pronto.
5- Acabo de ver los datos del enlace que has colgado... el ruso ese está loco o qué?? Vaya salvajadas!!! Con los datos (ahora sí) en la mano para echarse a temblar... oscuros años 90!!
6- Odriozola dice muchas cosas (demasiadas) y él, como catedrático en Bioquímica que es, debe saber que esos límites que plantea son completamente anormales y antinaturales. Si ves el escándalo en el que está el mundo del atletismo ahora igual puedes entender mejor sus declaraciones (acaso para que sus "protegidos" tuvieran más margen de actuación??). Yo desde luego los veo desorbitados (jamás en mi vida he visto un atleta "en forma" que se acerque a eso).
Y respondiendo a tu pregunta: No, en el ciclismo no hay más hemolisis que en el atletismo (en todo caso la misma o incluso algo menos).
La destrucción de hematíes puede venir por causas diversas (algunas hoy día muy puestas en duda) como la destrucción por compresión en los capilares de la planta del pie (algo desfasada esta idea), pérdida de sangre por las heces (algo típico en deportes de resistencia), aumento de la fragilidad de sus membranas consecuencia de la adrenalina y el estrés del ejercicio, aumento de su fragilidad debido a los cambios de temperatura constantes en los deportistas (a pleno esfuerzo los atletas somos febriles, a 40ºC que nos ponemos...)... Eso como causas de destrucción, aunque la más clásica forma de bajar el hematocrito en deportistas sería la expansión plasmática que se produce con el entrenamiento y que diluye la sangre ("falsa anemia").
Espero haberte aclarado algunas dudas y muchas gracias por tu aportación (guardaré los datos de esas analíticas que has enlazado como oro en paño para futuro uso... Gracias!!!)
Un saludo!
Realmente muy interesante. Enhorabuena y muchas gracias Jordan.
ResponderSuprimirTras leerte me voy rápidamente a observar imágenes de atletas como Gunder Hagg y Anderson que practicaban "otro" atletismo allá por finales de los años 30 y principios de los 40, y un latigazo de añoranza me recorre.
Un saludo
Un poco de luz en estos días de tanta oscurida, gran parte por opiniones sin ningun valor ni conocimiento (por ejemplo me hacía gracía ver como en el programa de Ana Rosa se hablaba del tema con total autoridad y nisiquiera saben a cuanto se puede hacer un mil corriendo). Gracias Jordan. Un abrazo
ResponderSuprimirMuchas gracias Andrés y bienvenido!!
ResponderSuprimirLa verdad que más vale emocionarse con el atletismo de antaño (aquel que por mi juventud nunca pude disfrutar más que en fotos y crónicas).
No corren buenos tiempos para la lírica...
Grandísimo macho.
ResponderSuprimirGracias por enseñarme/enseñarnos...
kano
Hola Jordan,
ResponderSuprimirQueria agradecerte tus palabras ilustrandonos sobre esta materia tan interesante y que personalmente tan poco conozco.
Enhorabuena por el artículo y gracias.
Gracias Guille y gracias corre-corre
ResponderSuprimirBienvenidos!
Dani!! había pasado por alto tu comentario!
ResponderSuprimirPues para que engañarnos, cuando salen noticias como estás todo el mundo resulta que sabe mucho... he leído por ahí que se tratará el tema del atletismo en Salsa Rosa. Para echarse a llorar sinceramente....
Un abrazo!
Jordan ya sabes que siempre te he considerado "UN MONSTRUO" en todos los aspectos, esta vez no has hecho sino reforzar mi "tesis" sobre tu persona...
ResponderSuprimirUn fuerte abrazo amigo y muchas gracias por abrir los ojos en el plano de los conocimientos a muchos de nosotros...
BIBI
enorabuena por la descripción tan detallada del tema. Está todo muy clarito!!!El que juega con fuego....
ResponderSuprimirun abrazo.
Phondy
Enhorabuena por hacer un "el cuerpo humano es así" aplicado a la fisioogia del ejercicio.
ResponderSuprimirExcelente Jordan,hace dias que te sigo y los trabajos que desarroyas son de gran utilidad
ResponderSuprimireres un crack tío!!! necesito tiempo para releer toda tu explicación, porque es de gran calidad y muchas cosas que desconozco y hay que leer bien para entender y asimilar, pero la primera lectura me ha dejado impresionado, eskerrik asko
ResponderSuprimirHola Jordan te he descubierto por casualidad y me parece alucinante como explicas el tema del dopaje. Yo que soy mujer y siempre estoy con anemia debido a las reglas, este mes de noviembre la he tenido dos veces y con la maratón de Donosti como objetivo, me gustaría saber como mejoraría si no tuviera esas reglas, que vistas desde el punto de un médico entran en lo normal. Por que a las atletas de elite no se les fastidia las carreras por las reglas y encima en vez de perder sangre la ganan.
ResponderSuprimirEspero que toda esta trama no quede en agua de borrajas, como se dice en mi pueblo, pero creo que no van a llegar hasta el final, como ha pasado otras veces.
GENIAL EL ARTÍCULO. ME GUSTA LA FORMA Y MANERA QUE TIENES DE EXPLICARNOS TODO LO RELACIONADO CON ESTE TEMA.
ResponderSuprimirLA VERDAD QUE OJALA TERMINE POR IMPONERSE LA FORMA DE LUCHAR CONTRA EL DOPAJE SEA DE UNA U OTRA MANERA.
POR UN ATLETISMO Y DEPORTE LIMPIO Y SEGURO!!!!!
IVÁN MARCO
Jordan; Pasando los datos que proporcionas a Excel me pierdo al dividir los 617.400 militros por los 70 kgs y los 63 ml/kg/min a los que compite (aunque evidentemente faltaría el factor corrector de la perdida de economia en una carrera tan larga) para llegar a los 140 minutos que necesitaria para completar la marathon.
ResponderSuprimirSi me dejas aqui el calculo de ese ultimo dato, te lo agradezco enormemente.
Enhorabuena de nuevo
Jordan, desde ya pongo tu Blog en favoritos. Es un placer leer tus post, a la vez amenos y documentados, y más en momentos como éste, donde hay mucho ruido pero no tanta información detallada y documentada.
ResponderSuprimirMis agradeciminetos también al forero "Zapa y Rocío" que ayer sábado puso un enlace a este blog en el foro de elatleta.com, ya que sin eso nunca habría descubierto esta joya.
Lo primero muchas gracias a todos y bienvenidos!! Os contesto 1 a 1.
ResponderSuprimirBibi, muchas gracias, todo un honor haber estado a tus órdenes!!
Phondy, si eres el entrenador de Eliseo sólo puedo darte mi enhorabuena, porque hoy en Burlada ha dado una lección de como se corre un cross!! (y lo mismo para Mariño!). Muchas gracias por leerme, un honor!
Jose Luis Mareca, lo primero bienvenido y muchas gracias por tus palabras. Ojalá no hubiera tenido que escribir nunca este pots pero... ya que hay gente que hace trampas al menos que sepamos como lo hacen y lo que supone!
Tortxu, muchas gracias tío!!! Para echarse a llorar el tema eh??
Para la chica anónima, pues las reglas de las mujeres son vuestro principal obstáculo para las pruebas de fondo... estáis siempre al filo de la navaja de las anemias y para un maratón eso es clave... También que mala suerte haber tenido 2 seguidas justo antes de tu gran objetivo. Pero no sientas envidia de las atletas de élite que por su bajo componente graso no las tienen... las reglas son necesarias para vuestra salud.. y es peor no tenerlas (con el riesgo que supone para osteoporosis etc.) que tenerlas (De hecho alguna atleta de élite que conozco se suplementó precisamente para recuperarla, ya que es lo que os hace mujeres y en cierto modo os protege). Así que vivan las reglas!
Iván Marco, muchas gracias y bienvenido!!
Jaime Menéndez: los cálculos desarrollados serían así: 210 mlO2/kg/km (economia) x 70 Kg (peso) x 42Km (distancia) = 617,4 litros O2
Podemos abastecer a un ritmo de 63 mlO2/kg/min (85% de Vo2max, OJO!! relativo!! corregir por peso)--> 63 mlO2/Kg/min x 70 Kg = 4410 ml O2/min
Haz la división ahora: 617,4 litros / 4,410 litros/min--> 140 minutos (evidentemente está hecho de manera casera a modo de ejemplo, porque el maratón no son 42km, sino 42,195 y tal... y la economía de carrera es una estimación de los valores de atletas blancos, y son datos cogidos de laboratorio, no de campo... pero es una buena estimación) Espero haberte aclarado las dudas y bienvenido!!!
Andrés, muchas gracias por incluirme en tus favoritos. A ver en que acaba todo!!!
Lo dicho, a todos bienvenidos y muchas gracias por vuestros comentarios!!
Hola ¡ excelente articulo y solo he leido hasta la imagen de Riis pero to be continued ¡¡¡
ResponderSuprimirfelicidades al autor
Solo un par de comentarios:
ResponderSuprimirAntes de nada, decir que me gusta mucho la forma de tratar estos temas que tienes y que te apuntaré en los blog que sigo.
Lo primero, que creo que el pasaporte biológico está incluido en el programa ADAMS y todo deportista de élite tiene que enviar analíticas periódicas a la AMA para su control.
Lo segundo, que los laboratorios acreditados para control de dopaje pueden detectar diferentes formas de EPO directamente en la muestra de orina, tanto de DINEPO como de Epo CERA, por lo que no tienen que basarse solo en determinaciones "indirectas"
Seguiremos en contacto!
Bienvenidos RunnerSantBoi y César Alonso al blog, gracias por vuestros comentarios!
ResponderSuprimirRespondiendo a César... desconozco como funciona a nivel legal el pasaporte biológico, así que me apunto tu aportación de los pasos que deben seguir los deportistas para su seguimiento (Ahora el que tengo una duda soy yo... todo deportista de élite?? Consideramos élite a todos los becados? o cómo funciona el tema? Gracias de antemano!)
Respecto a tu segundo comentario... los laboratorios pueden detectar EPO en orina, Ok, el problema son las vidas medias de alguna formas de EPO y demás triquiñuelas que pueden usar los tramposos para esquivar los controles... no es tan fácil que cacen a un tramposo que sepa jugar bien con el factor tiempo). Las determinaciones indirectas básicamente sirven para poner al atleta tramposo en el punto de mira y hacerle un seguimiento más exhaustivo (Así pillaron a Alberto García en Francia en 2003).
Un saludo a ambos!
Gracias por explicar de manera entendible todo este galimatías del dóping. He disfrutado y aprendido mucho leyendo esta entrada y las anteriores..
ResponderSuprimirBienvenido Rafa y gracias por tu comentario ;)
ResponderSuprimirMejor explicado imposible! Gracias Jordan.
ResponderSuprimirMuchas gracias Trinkel!!
ResponderSuprimirOtro que te apunta a sus facvoritos y te incluye en su lista de blogs!!
ResponderSuprimirun placer encontrar a gente que habla en una forma cercana para los no entendidos.
Uno de Navarra a la cuenta!
agur majo
Muchas Gracias Tri-Naranjus!!
ResponderSuprimirPues mira que casualidad que hoy he estado por tu tierra sufriendo como un condenado (Corrí el cross internacional "Trofeo Reyno de Navarra" en Burlada, hubo nivelazo!)
Un saludo!
ENHORABUENA POR TÚ ARTICULO!!!! y por hacernos entender el tema de esta forma tan amena. Soy corredor popular y nunca había llegado a pensar que la élite de determinados deportes (como el que yo practico) fueran fuente de salud. Pero a raiz de este tinglado que se ha descubierto, gracias en parte a la cantada de PAQUILLO FERNANDEZ, me surgen una serie de cuestiones que posiblemente un buen médico como tú, no me responderá.
ResponderSuprimir- Estamos adorando ídolos de barro?
-Qué punto de referencia damos ahora a nuestros hijos para explicarles que el esfuerzo y la entrega son valores fundamentales en la vida?
Y, a juzgar por las declaraciones de PAQUILLO y sabiendo el puesto que ocupaba la palentina dentro de la federación...podemos saber si este organismo se beneficia en algo de todo esto. El propio Tomás Relaño se hacía , mas o menos, esta pregunta en su articulo de AS la semana pasada. A mi todo esto me huele fatal y me temo lo peor.
Desde esta atalaya, quiero animar a la gente de bien a seguir parcticando este deporte tan extrordinario, y que a mi me ha dado la vida,de forma saludable y limpia, aunque sea complicado por culpa del "necesitado" dinero.
Gracias por leer mi comentario.
Hola Jordan,
ResponderSuprimirdisculpa si no utilizo el vocabulario adecuado pero supongo que me entenderás.
Qué diferencia existe entre las autotransfusiones de sangre centrifugada con factor de crecimiento para recuperar lesiones (legal) y las autotranfusiones para aumentar el rendimiento?
Y entre reconstituyentes y autotransfusiòn? Sólo el medio utilizado para la entrada en el cuerpo?
Hola Hernando!
ResponderSuprimirLo primero bienvenido al blog y lo segundo una pequeña corrección.. yo no soy médico, sino biólogo...
Respecto a tus preguntas... te respondo 1 a 1:
1) Rotundamente NO. Hay muchos deportistas completamente limpios en la élite mundial. Son ellos quienes deben hacernos tener fe. Y pongo ejemplos aquí con nombres y apellidos: Jesús España y Arturo Casado por ejemplo, ambos campeones de Europa (uno en 2006 y otro en 2010) y que se codean con los africanos en sus pruebas solo a base de calidad y mucho trabajo (podría haber dicho otros, pero cito a esos por ser quizá los más conocidos).
2) Esos mismos atletas que he citado antes pueden ser perfectamente referencias en los valores de esfuerzo y entrega. Esos y muchos otros, empezando por todos los deportistas de categorías menores, populares y aficionados que luchan cada día por superar sus marcas y mejorar sus resultados.
3) En temas políticos y de federación ya no me meto, demasiado oscuro el tema y demasiada ignorancia por mi parte en esos asuntos para tener una opinión fundada... solo podría especular...
Un saludo y gracias por tu comentario!
Al último comentario anónimo... Lo primero.. bienvenido!
ResponderSuprimirPues la diferencia es sustancial... Muy en resumen y de manera sencilla:
1- Para recuperar lesiones se extrae una pequeña muestra de sangre y centrifuga para conseguir el PLASMA (que es rico en factores de crecimiento y demás) para inyectarlo en la zona lesionada para favorecer la recuperación por su gran poder cicatrizante.
2-Para las autotransfusiones, es justamente lo contrario, nos quedamos con la parte roja desechando el plasma, es decir, nos quedamos con los eritrocitos que se inyectan en vena.
3- Con reconstituyentes no se muy bien a que te refieres (suplementos??). La diferencia con autotransfusiones es absoluta... aunque haya suplementos que también sean inyectados (vía intramuscular) como el Hierro o la B12...
Espero haber solucionado tus dudas! Gracias por el comentario!
Muy bueno, facil de entender y de comprender. Te pongo en favoritos y copio el enlace a un foro.
ResponderSuprimirP.d: creo que con tu explicación hasta los de Salvame lo entenderia.
jajaja Muchas gracias Miguel Ángel, y bienvenido al blog!
ResponderSuprimirMuchisismas gracias por tu post gran ayuda para entender que es lo que está ocurriendo en el deporte.
ResponderSuprimirYo tengo una pregunta desde mi total desconocimiento en ámbito de la élite.
Supongo el el dopaje existe y existirá mientras haya intereses económicos, una conclusión es que quien sepa controlarlo hasta el límite legal será el que mas beneficio/rendimiento tendrá.
Me chocan tantos casos de dopaje en España, ¿acaso somos pioneros y referencia en medicina deportiva/rendimiento deportivo?, ¿o es que somos unos chapuzas?. ¿El tener un control severo en España es desfavorable para nuestros resultados ya que otros paises no tienen este control?.
Por desgracia estoy dando por hecho que las medallas llegan bajo un dopaje llevado al límite de la legalidad y no me gustaría pensar eso. ¿Si en España fuéramos "legales" no ganaríamos nada ?
Hola Ironmind, lo primer bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirA ver, respondiendo a tus preguntas... en absoluto somos los pioneros, aunque igual me meto en un terreno que no conozco mucho, pero me atrevería a decir que el dopaje a gran escala empezó en el bloque comunista (especialmente la RDA), más tarde china (échale un ojo a los resultados de las pruebas femeninas de mediofondo-fondo del mundial de atletismo de 1993... sangre de tortuga decían, jamás se pudo demostrar nada...), luego Rusia y otros países del este, EEUU también tiene un largo historial...
Si somos unos chapuzas... pues creo que no tanto cuando Eufemiano ha estado campando a sus anchas 30 años en la sombra... (cosa de la que me avergüenzo la verdad)(Y no sólo Eufemiano, hay otros muchos médicos "sospechosos" que siguen ejerciendo sin el menor problema a pesar de haber estado implicados en muchos escándalos)
Respecto a si tener un control severo es desfavorable para nuestros intereses... yo diría que lo contrario, porque para mi la credibilidad de los éxitos es más importante que su número. Además no es verdad eso de que otros países no tienen ese control... de hecho España era el paraíso del dopaje según muchos deportistas extranjeros (he leído declaraciones de ciclistas foráneos, que afirmaban que en España se podía llevar la EPO en la guantera sin miedo...). En Francia o en Italia por ejemplo, la lucha contra los tramposos es mucho más encarnizada que aquí (nos queda mucho para estar a su nivel diga lo que diga cierto dirigente nacional).
Y por último, si en España fuéramos "legales" sí que ganaríamos muchas cosas, porque muchos (yo diría que una mayoría) de los nuestros van limpios y consiguen grandes éxitos (tampoco hay que pasarse y pensar que toda la élite va puesta porque NO es verdad).
Un saludo!
Sensacional artículo. Gracias por iluminar a los profanos en la materia.
ResponderSuprimirUn saludo!
Muchas gracias Darío y bienvenido!
ResponderSuprimirA por ellos oe!
ResponderSuprimirP aRS, jajajaja, bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirExcelente entrada, un gusto leerte, con tu permiso me quedo por aquí, un saludo
ResponderSuprimirGracias Celina, bienvenida!
ResponderSuprimirJordan, disculpa si te acribillo a preguntas,pero llevo tiempo queriéndoselas hacer a alguien y sigo con lo que te he preguntado antes:
ResponderSuprimir-Qué diferencia hay entre inyectarse suplementos (intramuscular), tomarlos por vía oral y inyectar en vena? Diferencia física y, a juzgar por ti, moral.
-No crees que ir al límite del dóping es consustancial al deporte profesional? La cuestión, pues, es sólo si rayas el límite por dentro o por fuera...
-Qué opinas de las muertes súbitas en deportistas? Tienen relación con el dopaje?
Al último comentario anónimo... lo primero bienvenido.
ResponderSuprimirPues a ver, la diferencia entre suplementos inyectados vía intramuscular (ej. Hierro o B12) y suplementos tomados por vía oral... pues basicamente que los primeros es un tipo de suplementación más agresiva, para casos más concretos y que en ciertos casos necesitan de autorización médica.
Por ejemplo, caso del hierro, si andas bajo de hierro... lo primero es corregir dieta y quizá tomar algún suplementos rico en hierro (no sé, tipo Hemaplex o así). Si ya tienes una anemia o algo más severo, lo lógico es que el médico te recete algún medicamento más fuerte tipo ferrogradumel o tardyferon o algo del estilo... y si ya estás bajo mínimos y hay que recuperar los valores en poco tiempo porque la razón que fuera... pues ya se iría a la inyección intramuscular... (digamos que sería la última opción y bajo unas circunstancias concretas. Desconozco si un pinchazo de hierro requiere de autorización médica, pero diría que sí).
Diferencias?? más rápida asimilación y quizá efectos más fuertes, pero claro, se usa una u otra vía en función de la gravedad de las carencias. Diferencia moral?? Hombre, no seré yo quien diga que es inmoral pincharse hierro, porque no lo es, pero sí que soy de los que prefiere llevar una suplementación y unas analíticas al día para evitar llegar a unas carencias que requieran un pinchazo.
Que yo sepa, cualquier inyección en vena está prohibida (igual me equivoco porque hablo de memoria, pero no se me ocurre ningún suplemento que vaya en vena que sea legal).
Ir al límite del doping para mi ni es consustancial ni es moral ni es nada. Uno que toma basura hasta 99, cuando el límite es 100, es igual de tramposo que el que toma hasta 101. Muchos no compartirán mi punto de vista y dirán que sin positivo no hay dopaje... pero para mí, quien toma a sabiendas es un tramposo, dé positivo en un control o no.
Sobre las muertes súbitas en los deportistas se podría escribir muchísimo. La última conferencia a la que asistí del tema (a cargo de una brillante exposición de José Naranjo Orellana) dejaba claro que muchas podrían ser debidas a causas genéticas subyacentes no detectadas en los reconocimientos médicos (muy clarificador por ejemplo el caso italiano de la reducción de muertes súbitas por cardiomiopatía hipertrófica en cuanto se introdujo el electrocardiograma como requisito obligatorio en los reconocimientos para la tramitación de licencias). La clave para reducirlas sería el de realizar reconocimientos médicos más exhaustivos a todos los niveles deportivos y así poder detectar a las personas con algún tipo de anomalía (cuantos miles de populares que corren cada fin de semana no ha hecho una prueba de esfuerzo en su vida por ejemplo??).
Si me preguntas si tienen relación con el dopaje... pues te diré que una grandísima mayoría NO (Ejemplo, el famosísimo caso de Florence Griffith Joyner, aún plusmarquista mundial de 100 y 200, no fue debido al dopaje sino por una anomalía genética... Ojo, no estoy diciendo que no se dopara, sino que al menos, su muerte no fue debido al doping)
Un saludo y gracias por el comentario!
Hola,
ResponderSuprimirhe visto esta mañana casualmente este blog y me he leido ya casi todos los artículos y comentarios.
No sé si se ha expuesto este punto de vista, por si acaso:
A MI NO ME INTERESAN LAS MEDALLAS. Me explico:
Desde arriba, y desde en medio se nos está acribillando con frases/eslóganes/axiomas que dan por hecho que un buen montón de medallas, de campeonatos fútbol, de baloncesto, de tenis etc indican la "buena salud del deporte español". Niego la mayor, oiga. ¿Qué es el deporte español? ¿El circo del deporte profesional explotado, exclusivamente con afan pecuniario, por unos individuos sin escrúpulos? ¿O tal vez un mayor número de niños, de hombres, de mujeres, de personas mayores que, teniendo a su disposición unos recursos gratuitos (o baratos) y de calidad, pueden hacer deporte y llevar una vida sana, sin perjuicio de que por el camino salga algún figura que por sus propios méritos consiga grandes y plausibles logros deportivos?
Ya sabemos que Casillas, que Nadal, que Gasol, que Marta de España (al final siempre te cogen), que Gebre, que Bekele, que Hicham ...son espejos donde los niños se miran y tratan de imitar porque se supone que transmiten valores positivos. Pero la realidad es otra, detrás de muchos ídolos hay verdaderas mentiras (Armstrong) y mundos muy turbios y hasta delictivos y los gobiernos centrales, regionales, locales, o de tu comunidad de vecinos no facilitan a los más jóvenes el acceso a la cultura, el deporte, el encuentro común con los valores postivos, el civismo y la bioética; porque están más preocupados de reducir el puñetero déficit público para que los grandes bancos sigan con sus pornográficos beneficios económicos con los que poder sufragar, por ejemplo, el fichaje hipermillonario de un equipo de "furbor" de un furbolista que además va a ir hasta las cejas. Y así llegamos al punto de partida.
Gran parte de la culpa la tienen los medios de comunicación, quiero decir persuasión, y por eso desde todas las instancias posibles hay que hacer pedagogía de ello.
Para concluir, yo me fio poco de los deportistas de alto nivel, pero si de algunos, y de verdad que vibré más con la actuación de Pablo Villalobos, creo que quinto, que con la de otros supermanes que de repente se ventilan a los mejores keniatas y etíopes.
Gran noticia para el deporte que pillen a tramposos, estoy muy contento.
Un saludo y perdón por el tocho(Ya me he desahogao).
Fantástica respuesta a mis preguntas. Te agradezco enormemente el esfuerzo.
ResponderSuprimirBueno esta vez me voy a identificar porque veo que no hace falta tener cuenta ni nada. Qué malo soy con la informática.
En respuesta a Ricky, comentar que yo creo que la existencia de grandes "éxitos" en nuestro deporte es la cuna para que se produzcan mas.
ResponderSuprimirA nadie se le escapa que la existencia de un Indurain o un Perico llevó a que aumentara el número de gente que salia en bicicleta por las carreteras. El que tuvieramos una generación de jugadores de baloncesto como Corbalán, Epi, Fernando Martín.. que consiguieron una medalla de plata olímpica, hizo que 15 años después aparecieran los Juan Carlos Navarro, Gasol y compañia. Una vez estuvo Fernando Alonso en el candelero, apareció Algersuari... (bueno, no es muy buen ejemplo). Si no hay en quién fijarse, como va a crecer la base de los deportes? Otra cosa es cuando esos heroes los vemos caer. El daño que hacen a los chavales puede ser... Si un ciclista aparece dopado y luego muere intoxicado por cocaina, puede ser mas perjudicial que si fallece en un accidente deportivo
Sobre el anterior comentario sobre el hierro, deciros que el hierro es un elemento que se absorbe muy mal en el tubo digestivo. Las espinacas de Popeye (para los que sean de mi quinta) eran solo un reclamo publicitario. Su cantidad de hierro es despreciable (igual que las lentejas). El mejor hierro "alimentario" es el del chuletón poco hecho o el del marisco (Si. El marisco tiene una importante cantidad de hierro, sobre todo el pulpo, las almejas y los mejillones).
ResponderSuprimirNo solo se absorbe muy mal, sino que a muchos pacientes les ocasiona importantes trastornos digestivos por lo que suele ser muy mal tolerado. En estos casos, en caso de necesitarse, se toma después de las comidas (el hierro se absorbe mejor con el estómago vacío) o se tiene que utilizar la vía intramuscular (también tiene complicaciones: muy dolorosa, se enquista y puede producir "tatuajes")
Respecto al dopaje, que sepáis que "están prohibidas las infusiones intravenosas" lo que quiere decir que no se puede poner ni un suero para rehidratar a un deportista, sino que hay que hacerlo por boca. Sin embargo, si precisa una inyección de hierro, está permitido
Lo primero bienvenido Ricky...
ResponderSuprimirPues poco te puedo responder que no haya reflejado ya el usuario César Alonso, básicamente estoy de acuerdo con lo que dice.
Figuras--> ejemplos a seguir--> los niños quieren ser como sus "ídolos"--> de la cantidad sale la calidad y aparecen nuevas figuras y se cierra el círculo. La clave es que nuestras "figuras" sean creíbles y honestas (y a día de hoy el porcentaje mayoritario de la élite española seguro que lo son)
Y respecto a Jordi, pues lo dicho, encantado de haberte solucionado las dudas!
Por último, como pequeño refuerzo al último comentario de César, que sepáis los que os suplementéis con hierro que su absorción es mejor si se acompaña con Vitamina C (si es que el zumito de naranja con el hemaplex es ya una forma de vida!!)
Saludos a todos!
Jordan, he llegado aquí a través del blog de Marc Roig. Muy ilustrativo y esclarecedor lo que explicas. Enhorabuena!
ResponderSuprimirGracias Guiem y bienvenido! ;)
ResponderSuprimirGracias por el artículo. Interesantísimo y muy claro, aun para no especialistas como yo. Muchas gracias,
ResponderSuprimirBego Aguilera
Bienvenida Bego y gracias por el comentario!
ResponderSuprimirEnhorabuena por el brillante post, tanto por contenido como por la forma de expresarlo¡¡
ResponderSuprimirGracias Dragonkik55 y bienvenido!
ResponderSuprimirY mi padre decía que "el interné" era el diablo en persona. Gracias por prodigarte en darnos a conocer con palabras amenas y sencillas lo que supone trampear en tu sangre para lograr mejores resultados.
ResponderSuprimirSolamente me gustaría saber tu opinión sobre la posibilidad de eliminar todas las restricciones actuales al dopaje ,mientras no hagas que el figura sea una bomba de relojería. De esta forma sabríamos quién sería el mejor y tendríamos controlado al deportista de elite, además de evitarnos disgustos, vampiros, neveras... etc.
Muchas gracias y suerte con tu tesis
A parte de ser muy ilustrativo, está muy bien redactado y con un tono jocoso la mar de llevadero.
ResponderSuprimirFins ara.
Rodolfo, bienvenido y gracias por el comentario!!
ResponderSuprimirRespondiendo a tu pregunta de mi opinión sobre eso de eliminar las actuales restricciones al dopaje: Sería una aberración, una monstruosidad y una locura.
Desde el momento que hubiera barra libre el deporte perdería su esencia. No estoy de acuerdo en que sabríamos quien es el mejor, sino que muy posiblemente veríamos quien tiene el mejor médico o quien está más loco para llegar más cerca del límite compatible con permanecer vivo. Habría muchas muertes, muchas enfermedades con secuelas irreversibles, muchas vidas arruinadas... (porque si no hay restricciones.. como hacer que el deportista no sea una bomba de relojería?? Hay que gente demasiado ciega por ganar... Te recomiendo que leas o veas casos del mundo del culturismo profesional, donde no existen controles... yo personalmente NO querría eso para las disciplinas olímpicas...).
Hay una alternativa a eso de la barra libre y a la situación actual... la de criminalizar el dopaje como si fuera un crimen de los gordos... es decir, sanciones económicas durísimas, penas de cárcel, inhabilitaciones vitalicias para médicos, entrenadores y deportistas... es decir, que doparse NO sea rentable (hoy día sí lo es.) No sé, hacerlo de tal manera que quien sea cazado arruinase su vida para siempre. Seguro que muchos se lo pensarían 2 veces.. no como ahora, que sale demasiado barato!!
Jordi, muchas gracias jeje, prefiero escribir así para hacerlo más accesible, ya que si nos ponemos técnicos esa chapa no se la tragaría nadie!
Un saludo a ambos!
Hola Jordan,
ResponderSuprimiryo no soy médico ni biólogo y por tanto no lo sé, luego pregunto a alguien que sí sabe como tú. Es perjudicial para la salud subirse el hematocrito del 37 al 45%?
Es perjudicial para la salud realizarse una autotransfusión en condiciones de seguridad?
No es un poco hipócrita pedir a alguien que se dedica a esto, que vive de esto, que corra con lo mismo que se puede tomar uno que lo hace por divertirse?
Dónde colocamos el limite? Por que vía oral sí y intravenosa no?
Mi humilde opinión es que la barra libre es tan mala como la situación actual. Estoy de acuerdo en poner un límite pero sin ser hipócritas.
Ya actualmente influye no sólo quién tiene mejor médico sino quién goza de mejores instalaciones, por ejemplo.
Perdón por el tocho...
Hola Jordi, bienvenido
ResponderSuprimirPues respondiendo a tu preguntas...
1- NO, no es perjudicial, al revés: es beneficioso
2-Una autotransfusión con todas las condiciones de seguridad y supervisión médica NO es peligrosa (Es una pregunta que ya me han hecho varios seguidores del blog, pero claro, a ver quien se lee los ochentaypico comentarios jeje). Eso sí, habría que matizar, depende del tipo de autotransfusión claro (entiendo que te refieres a las autólogas). Incluso estas últimas, según la cantidad de sangre reinfudida puede haber una ligerísima subida de la tensión por hipervolemia (nada preocupante y que el cuerpo soluciona en poco tiempo), y la hipercitemia que se da tampoco es peligrosa (ya comento los efectos en la entrada, que si bajada de la producción endógena de EPO, que si aumento de la bilirrubina y el hierro sérico... cosas sin importancia y que el cuerpo corrige rápido).
3- El que se dedica a esto posiblemente tenga menos desgaste en ciertos aspectos (Ojo, no en todos y según disciplinas, matizo por si alguno se me echa encima) en comparación con quién solo lo hace por divertirse, ya que éste último llevará una vida laboral de 8 horas, con su estrés, sin cuidar la comida, sin suplementos, sin masajes de descarga, sin control de análiticas... Pero en cualquier caso, ambos colectivos juegan con las mismas reglas y me parece lógico. Si la élite puede tomar X y el popular no, un popular jamás podrá competir con la élite (y hoy día no son pocas las carreras donde algún "popular comprometido" da un susto a algún figura...)
4- ¿Dónde colocar el límite? En mi opinión donde está, está muy bien. Lo que habría que hacer es endurecer las penas y sanciones a los tramposos, hoy día es demasiado barato jugar sucio.
5- lo de las instalaciones es opinable... yo creo que los mejores fondistas son aquellos que salen de pueblos perdidos, sin ayudas, endurecidos por las circunstancias, sin apenas ayudas, solo a base de tesón y raza. Igual peco de romántico, pero dame los entrenamientos de Mariano Haro en campos de patatas arados y que se queden otros las sesiones en tapiz rodante porque fuera está lloviendo... A veces mejores instalaciones conllevan acomodamiento del atleta y eso no es lo ideal (Aunque también es verdad que muchos de los mejores de los nuestros se preparan en los CARs que hay por España... pero seguirían siendo los mejores fuera de ellos, estoy seguro).
Y de perdón por el tocho nada, gracias por el comentario!
¡Enhorabuena Jordan! Impresionante entrada, me imagino que ya lo sabes pero está corriendo como la pólvora tu entrada en Facebook, algo interesante, bien hecho, casi entendible por todo el mundo, muy actual pues eso un viral de éxito, felicidades! Juan
ResponderSuprimirQué pasa Juan macho!! Pues la verdad que esta entrada me ha sobrepasado... me la he encontrado enlazada en muchísimos foros de atletismo de todo tipo, en muchos blogs, en webs de equipos y personales, en facebooks de otras personas... récord de comentarios y de entradas (en 2 días más de 10mil...) una locura!
ResponderSuprimirA ver si hablamos figura!
Enhorabuena por la entrada y tu paciencie contestando comentarios. Por fin leo a alguien que sabe de qué va el tema... y mira que se han publicado cosas estos días... Gracias también porque andaba yo desmoralizado y casi convencido de que si esta gente estaba enredada lo estaba toda la élite y te creo cuando dices que no es verdad y pones los ejemplos de Casado o de Jesús España.
ResponderSuprimirHola Gabriel, lo primero bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirLa verdad que sería injusto pensar que todo el deporte está corrompido porque no es así... se puede ser campeón de Europa a base de calidad y trabajo, y los ejemplos que puse son solo 2 entre muchos posibles. Así que me alegro de que aún conserves la fe.
Un saludo!
Hola Jordan
ResponderSuprimirPedazo de blog acabo de descubrir gracias a un amigo sin crispación con información e ilustración.
A ver si me resuelves una duda en cuanto a "dopaje" como bien explicas el plasma para recuperar de lesiones que utilizan Rafa o Xabi es legal, pero esto no sería dopaje les está dando una ventaja en su recuperación por lo que vuelven antés a la competición y mejorados ya que no juegan con dolores, o el caso de Mesi que es publico y notorio que recibio hormona del crecimiento lo que evidentemente hoy en día le da una ventaja que sin ella no tendría.
En fin es una discusión que tuve el otro día y yo decía que no pero al final me acorralaban un poco.
Gracias Jordan prometo leerme el resto del blog y bucear por aquí.
Miguel
Hola!enhorabuena por el post!me ha resultado de gran ayuda para entender algunas dudas que tenia...y sobretodo decirte que me ha encantado la manera tan buena que tienes de explicar las cosas.
ResponderSuprimirSoy una gran aficionada al atletismo,lo practiqué hasta los 19 años,competia con Natalia Rodriguez y Rosa MOrató,y estos dias me siento bastante triste por la imagen que se está dando de este deporte,creo que hay muchos atletas que no cumplen las normas,es muy sospechoso,que atletas de élite,o"semiprofesionales" que siempre tienen un rendimiento parecido a lo largo de su trayectoria,y a cierta "edad" de golpe y porrazo en un año,hacen las marcas de su vida,rebajando de una manera bestial los tiempos,y rinidiendo espectacular en grandes competiciones!es irreal!!creo que hay mucha gente que hace trampa por desgracia,pero tambn hay muchisima gente que corre con la legalidad que se exige!!espero que cojan a los tramposos,...los deportistas que aman este deporte y que luchan dia a dia para mejorar sus marcas dentro de la legalidad,y que muchas veces se quedan sin la recompensa de poder competir en grandes acontecimientos deportivos por culpa de los "atletas tramposos" se merecen poder competir en igualdad de condiciones con sus rivales,sino apaga y vamosos.
un saludo y de ahora en adelante leeré el resto de tu blog!
Pili
Hola Miguel, lo primero bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirPues a ver, no eres el primero que pregunta por las famosas inflitraciones de factores de crecimiento. Lo primero que hay que aclarar respecto a si es dopaje o no... lo más fácil es consultar el listado de sustancias y prácticas prohibidas por la AMA (sí, ya ves tú que criterio más objetivo eh?? Si sale en esa lista es dopaje y si no... pues no. En este caso esa práctica No está incluída, por lo tanto es LEGAL). A partir de ahí ya sólo podemos especular si debiera incluirse o no... Mi opinión personal es que no. Una cosa es una práctica para elevar el rendimiento deportivo de manera fraudulenta y otra diferente es tratar una lesión... Lo mismo podríamos pensar de las infiltraciones con corticoides para las tendinitis por ejemplo... la cortisona es ilegal, pero si estás lesionado y un médico lo autoriza puedes infiltrarte... Lo mismo con los broncodilatadores que contienen corticoides... Está prohibido el salbutamol, pero si un médico certifica que eres asmático puedes usarlo... (otro tema ya es si me parece bien eso de que hoy día el 90% de los ciclistas o atletas de élite por ejemplo "sean" asmáticos, hay gente que abusa un poco del tema...). ¿Dónde poner el límite? Estamos hablando de salud o recuperación de lesiones... Xavi o Nadal no se infiltran factores de crecimiento por gusto, sino para recuperar tejidos dañados, es un caso diferente...
(ojo, lo mismo con la EPO, si tú eres un atleta de élite y sufres un cáncer, es posible que te traten con EPO y NADIE te señalará ni sancionará por ello. Estamos hablando de salud!)
Respecto a la hormona de crecimiento de Messi... la usaron con él de niño para tratar su baja estatura si no me equivoco, cosa que también se hace con otros niños con el mismo problema. Un niño con esos problemas, que es tratado así en su infancia yo creo que no tiene ninguna responsabilidad si luego resulta que es un deportista profesional. No hay que confundirse con que a Messi se la dieron porque ya apuntaba maneras en el fútbol... eso es falso, si no hubiera sido un deportista prometedor es posible que también hubiera recibido el tratamiento, sencillamente para que pudiera llevar una vida más normal en su madurez (Como digo, es práctica más o menos "habitual" para casos así).
Cosa diferente es tomar hormona del crecimiento en la madurez para favorecer la recuperación de los entrenamientos, asimilar mejor las cargas, reducir % graso y demás, es decir, para doparse. Son casos muy distintos en mi opinión y querer equipararlos roza lo demagógico.
Espero haberte solucionado las dudas!
Pili, bienvenida y gracias por el comentario!!
Por cierto, con vaya quinta de atletas tuviste que batirte!! la verdad es que estoy de acuerdo con lo que dices, pero con un pequeño matiz, yo no me siento triste porque se haya destapado el caso, al revés, me siento feliz, ya que estamos más cerca de ver un atletismo puro y limpio! A ver ahora si las autoridades llegan hasta el final!.
un saludo a ambos!
El reportaje es realmente bueno. Esdificil dar una explicación mejor y mas esplicita pero....
ResponderSuprimir¿por que tanta hipocresia? Querer acabar con el dopaje es como pedir que no hayan ladrones o que el comunismo funcione. Mas controles de salud y menos de doping que para lo unico que sirven es para buscar nuevos metodos de dopaje mas agresivos y perjudiciales
Bienvenido y gracias por el comentario Ramón.
ResponderSuprimirNo estoy de acuerdo con tu postura, querer acabar con el dopaje es legítimo, es difícil, casi imposible diría yo, pero no por ello hay que dejar de lado la lucha contra los tramposos. El día que eso ocurre ellos habrán ganado.
Un saludo!
Si es que a mi lo que mas me duele es ver o escuchar a un compañero que sabes que tambien usa lo mismo diciendo que por lo menos deberian quitarle todo loque tiene y meterlos a la carcel. esa es la Hipocresia. Y por otro lado siempre acabamos recibiendo los mismos "los ciclistas los que mas " ¿por que no actuan contra los futbolistas o tenistas etc? Esa es mi gran duda
ResponderSuprimirUn exciclista profesional
Eso ya es otra historia... que hay deportistas tramposos que se muestran contrarios al dopaje (hasta que ellos caen claro), de acuerdo, los hay (En mi opinión: los peores!).
ResponderSuprimirTe doy la razón en que los ciclistas son un colectivo apaleado. Si el número de controles, intensidad de persecución, pasaporte biológico etc etc se aplicara en todas las disciplinas olímpicas nos llevaríamos muchas sorpresas!
¿Por qué no actuar contra futbolistas/tenistas etc? Supongo que por la razón que todo el mundo sospecha... el poderoso caballero. En la operación Puerto había nombres de atletas, futbolistas, tenistas y boxeadores... jamás se supo quienes (Ciclistas de cabeza de turco y a correr, la verdad que siento vergüenza por aquello todavía hoy, menuda chapuza...).
Un saludo!
si esta claro que mediante el doping se puede mejorar por lo menos un 5%, que es una barbaridad, como puede ser que los deportistas que vuelven despues de un positivo, puedan estar a un nivel similar al de antes o incluso que puedan codearse otra vez con la misma gente que antes? ejemplos, virenque, alberto garcia, ivan basso, seguramente paquillo cuando vuelva tendra un nivel muy parecido etc
ResponderSuprimiraparte de la mejora que da el doping, existe el efecto placebo que puede dar el pensar que vas con extra? ejemplos como dario frigo ( a este cuando le pillaron con la epo, segun comentan las inyecciones que tenia no contenian ese producto) o el caso de mancebo, que ahora me he enterado de que al tener el hematocrito de por si en valores cercanos a 49, eufemiano fuentes parece que le daba placebos y le cobraba todos los servicios por igual
sukar
Hola sukar, lo primero bienvenido y gracias por el comentario
ResponderSuprimir¿Qué por qué algunos tras cumplir la sanción vuelven con la misma o incluso más fuerza que antes? Creo que la respuesta es obvia... porque van igual (Ejemplo cercano y reciente, a falta de juicio, Alberto García).
Lo del efecto placebo es posible, pero dudo mucho que la sugestión valga para llevar tu rendimiento tan lejos como un chute, lo dudo muuuucho. Los ejemplos que comentas no los conozco, especialmente el de Mancebo, de hecho es la primera vez que lo oigo. Que a Mancebo no le diera EPO Eufemiano porque su hematocrito natural es 49?? OK, parece hasta lógico....pero y las transfusiones qué?? y la GH qué? y los esteroides? Eufemiano "presuntamente" hacía algo más que dar EPO, bastante más...
Un saludo!
Hola Jordan,
ResponderSuprimiral hilo de las infiltraciones de factor de crecimiento, éstas se realizan para tratar una lesión.
No es una lesión tener el hematocrito al 35% si tu natural es 42%? Y lo mismo para el resto de variables. Esta lógica permitiría tomar EPO y hace autotransfusiones? Son para curar y aumentan las dos el rendimiento porque con tendinitis rindes menos.
Respecto al cáncer y la EPO, crees que, por ejemplo, Lance Armstrong podía tomar EPO sin que pitara porque tenía certificado médico? Es eso médicamente posible de justificar? Lo mismo con testosterona (le falta un testículo, creo).
Mil gracias, otra vez.
Hola de nuevo Jordi
ResponderSuprimirPreguntas con bala eh?? jeje. Sinceramente, estoy un poco sin respuesta para eso. Sigo sin ver lo mismo una lesión tipo tendinitis que un estado anémico, pero poniéndonos muy rigurosos...
Aunque mi respuesta te dejará frío, la AMA dice que una técnica es legal y la otra no... ya lo siento, pero pocos argumentos a favor/contra se podrían plantear en un caso específico como el que citas (por que sólo permitir ciertas cosas para recuperar una anemia y no otras... pues por que la AMA dice que unas se pueden y las otras no...). La verdad que me has pillado desarmado.
Lo del cáncer y la EPO de Armstrong... Seguro que Lance usó EPO en su recuperación (insisto, lógico, legal y creo que nadie lo vea mal). Pero no tendría permiso para usarla después de superado el cáncer, no tiene sentido(aunque tenga una cartilla médica bestial por su antigua enfermedad, la EPO no estaría entre los medicamentos autorizados. Un dato: Lance jamás ha revelado qué sustancias tiene permiso para tomar en su cartilla médica, así que querer adivinar que incluía y qué no, no sería más que especular).
Para la testosterona no podría afirmarlo con seguridad... Hay casos que tras un cáncer de testículo se hacen estudios de la producción hormonal del paciente para recetarle testosterona en caso de necesidad. Tendríamos las 2 opciones, casos donde el paciente recupera fertilidad, producción hormonal, líbido etc de manera completa y casos donde no ocurre así (En cuyo caso la administración de testosterona está justificada). Desconozco el caso de Lance en particular, pero vamos, que de ser el segundo caso no tendría nada de ilícito ni ventajoso (no pienses que por tener permiso iba a tener carta blanca para meterse todo lo que quisiera, sólo podría hacerlo dentro de unos márgenes equivalentes a una producción natural, no olvides que en ciclismo existe en pasaporte biológico).
Me parece que esta vez no te habré solucionado tus dudas al completo jeje, pero hacemos lo que podemos!
Un saludo!
Hola,
ResponderSuprimirMuy buenas explicaciones Jordan, enhorabuena por el Blog.
Me gustaría preguntarte una cosa, a ver si me puedo explicar bien...todos los atletas élite entiendo que tienen en su grupo de "cuidadores", por llamarlo de alguna manera, entrenadores, fisio, nutricionista, médico...
También entiendo que algo es Doping si hay una substancia "N" que sale en un listado publicado por la Federación del Deporte que sea. (no es el mismo listado para atletismo que para ciclismo no?). También creo, corrígeme si no es así, que los atletas toman suplementos como pueden ser vitaminas, etc...(que no están en ningún listado), pero hay otras substancias que si están en la lista y se pueden consumir hasta un máximo? es decir que los médicos de esos atletas controlan que si toman productos que contienen esas substancias no lleguen a dar positivo?
Es más o menos así? Eso debe de ser algo bastante extendido no? es decir todos los atletas toman cosas (no me refiero a doping) para recuperar antes y mejor y soportar cargas de trabajo más grandes que si no tomaran nada de nada no? Por lo que Doping es tomar algo que sale publicado en una lista...pero hay substancias no-detectables y otras que aún no están en la lista pero igual en un futuro si? Eso sería Doping Moral?
Perdona por el rollo y disculpa si no me he expresado bien.
Gracias.
Hola Felipe, lo primero bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirA ver, la lista de sustancias dopantes hay de todo, se incluyen nuevas cada año y otras son eliminadas de la lista de vez en cuando... Ejemplo, caso de la cafeína: Antes era ilegal y su consumo estaba penado (si no recuerdo mal con 6 meses de suspensión), sin embargo ahora ha cambido de "estatus" y ha pasado a sustancia de vigilancia (es decir, se controla si se consume o no, para ver si la gente abusa de ella y demás, pero su consumo no está sancionado).
Respecto a si todos los deportes consideran dopantes a todas las sustancias... pues no. hay distintas listas (recuerda el caso Perido Delgado con el probenecid, prohibido por el COI pero no por la UCI), sin embargo en un % muy muy elevado las listas coinciden (Está claro que un tirador de precisión con arco usará betabloqueantes y no EPO, y un boxeador quizá un diurético en vez de un expansor de plasma por decir algo).
Efectivamente, los atletas (y por extensión casi todos los deportistas) toman vitaminas, minerales, oligoelementos, antioxidantes y demás sustancias legales, para paliar estados carenciales, que no pueden corregir con la dieta debido al elevado desgaste que supone la práctica deportiva. Pero vaya, lo veo lógico y normal. Qué yo sepa, ninguna de estas sustancias existe límite para su consumo, como si te quieres tomar 1kg de vitaminas (ojo!! nunca lo hagas o puedes acabar con una hipervitaminosis y la lías parda!). Ahora de memoria no me viene a la cabeza ninguna sustancia que puedas tomar hasta un límite X (antes sí, la cafeína, pero como digo ha cambiado su estatus), de modo que ese supuesto no-doping inmoral al que aludes no existe (lo que sí existe, que es diferente, es gente que usa sustancias ilegales, jugando mucho con las cantidades hasta el límite para no dar positivo. Esos límites son los límites de resolución de los controles). Vaya que resumiendo, todos los suplementos legales, tipo bicarbonato, creatina, vitaminas, ácido fólico... no sé, lo que sea, sin límite y no pasa nada. No le veo ningún problema (un médico que cuida a sus atletas con suplementos legales no tiene que andar controlando cantidades para no dar positivo, porque no existe esa posibilidad)
Por otro lado, sí que existen sustancias dopantes y prohibidas que aún no se pueden detectar, como la hormona del crecimiento (Eso hoy día, hace 10 años la EPO), y que además me temo que es de consumo bastante generalizado(aunque bueno, dicen haber desarrollado un test fiable antidopaje para la GH. Algún sancionado debe haber y todo en EEUU, sin embargo, que yo sepa, ese test todavía no se aplica de manera general. El día que la GH se pueda detectar habrá un aluvión de positivos, como pasó con la CERA).
Sobre las sustancias que hoy día no están en la lista pero en un futuro sí... Sí pero no, me explico: Quizá hagan un esteroide nuevo, con un grupo metil en no sé donde, que haga que sea completamente diferente al resto de esteroides conocidos ¿sale en la lista? NO ¿Estaría prohibido? SÍ ¿Por qué? Porque la lista se cura en salud y dice que estarán prohibidos todos los esteroides tal cual y pascual, así como sus derivdados blablabla... (existe un caso real, el famoso caso BALCO en EEUU, con la THG, indectable y desconocido... pero prohibido y por el que hubo muchas sanciones). Así que de doping moral nada, doping puro y duro, sin paliativos.
Espero haberte solucionado las dudas! Un saludo!!
Acabo de conocer tu blog, me gusta, pero sobre todo enhorabuena por tus marcazas, eso lo veo mucho mas dificil de conseguir
ResponderSuprimirHola Jordan,
ResponderSuprimirSolo quería agradecer que colgaras en Facebook la entrada, porque gracias a ella he podido encontrar tu blog que me ha parecido de lo más interesante.
Gracias también por la entrada porque ha resuelto todas mis dudas.
Saludos y ya tienes una seguidora más.
Al último comentario anónimo... mis marcas no están mal, pero este año espero mejorarlas todas!! jaja, para eso estamos trabajando!! jeje
ResponderSuprimirSusana, colgué mi entrada en facebook sí, pero cómo has podido encontrarla por ahí si no te tengo entre mis contactos?? Supongo que contactos comunes habrán extendido por ahí esta entrada (si éste es el caso, gracias a todos esos contactos comunes por "promocionarla" por ahí!! jeje, porque la verdad que ha tenido un éxito increíble jeje).
Saludos a ambos y gracias por los comentarios!
Si, acabo de ver que la encontré a través de www.tiendatletismo.com. También he visto que tenemos algunos amigos en común, por eso la he podido leer.
ResponderSuprimirSaludos.
Jordan muy bueno ..no tenia ni puta idea de nada de esto y lo as explicado genial!!sos un fenómeno.
ResponderSuprimirojala que caigan todos los que tengan que caer y no se salve ningún tramposo,
un abrazo
Miguelito!!! vaya sorpresa verte por aquí a ti también, Bienvenido!
ResponderSuprimirA ver si es verdad y caen todos, que los que jugáis limpio sois quienes merecéis los reconocimientos y el éxito!
Un abrazo tío!
Gracias Jordan por las explicaciones. Qué sabio es el dicho de "no te acostarás sin saber una cosa más"... y hoy me iré a la cama con muchas más de unas gracias a ti y algunos otros compañeros foreros (toda la vida metido en el deporte y a mis años me entero de todo esto)
ResponderSuprimirAdemás de agradecer la información sólo quería dar mi opinión sobre algo que en parte se ha comentado: los motivos que llevan a la gente a saltarse las normas (el ego y el dinero... yo apostaría más porque uno empieza por el primero y le fuerza más adelante el segundo)
Intentaré ser breve. Tolerancia CERO. Tramposo pillado, tramposo expulsado. De por vida. Sin medias tintas. Si quiere practicar deporte podrá seguir haciéndolo, eso nadie se lo puede quitar, pero fuera de las competiciones. En primer lugar por la falta de respeto que supone para el resto de compañeros (si se les puede llamar así) y en segundo lugar por la imagen que dan del deporte. Apuesto por la idea romántica (sí, Jordan, yo también) del deporte de verdad. El que uno pratica para sentirse bien y/o para superarse a sí mismo. Qué reconocimiento propio puede tener personalmente conseguir un logro con ayudas extras? Qué reconocimiento propio puede tener saber que estás haciendo trampas? Claro, que estos "compañeros" poco buscan el reconocimiento propio. Más bien buscan el reconocimiento por parte de los demás (y seguramente algo de dinerito, que a nadie le viene mal)... y eso no es sano, que al fin y al cabo creo que es la base del deporte...
Y lo dejo que me caliento ;) Saludos a todos !!!!!!!!
Al último comentario anónimo... creo que podría suscribir punto por punto cada una de tus palabras y después firmarlo: 100% de acuerdo contigo.
ResponderSuprimirPor cierto, me suena mucho tu forma de escribir... ¿es posible que te conozca?
Bienvenido y gracias por el comentario!!
Hola Jordan.
ResponderSuprimirMe alegra saber que alguien como tú piensa de la misma forma que yo :) No sabes cuánto. Yo creo que somos muchos (la mayoría) los deportistas que pensamos así y que actuamos limpiamente. Lo que ocurre es que los que se ven, los que llegan a realizar las marcas con las que muchos alucinamos, son los que se encuentran cerca de esta lacra que son los dopajes. Y aunque sean pocos (al menos me gusta pensar eso) son los que más suenan...
Me encantaron los comentarios hace un par de días de Chema Martínez, en la presentación de la San Silvestre de este año, comentando los deportistas deberíamos estar contentos y tranquilos, que se preocupen los tramposos porque les cojan... Nosotros a seguir disfrutando del deporte.
Bienhallado !!!!!!!!! :)
PD: Sobre lo de si nos conocemos... me da que no, básicamente porque yo no te conozco personalmente :) Mi contacto con el atletismo es simplemente como aficionado. Aunque he practicado y sigo practicando (a mi edad :D ) unos cuantos deportes... y limpio !!!!!! ;D (por cierto: me llamo César... y es fácil reconocerme... iré de azul turquesa en la San Silvestre de este año ;D )
jjaja Buen dato, de azul turquesa entre una marea de miles de corredores, estaré atento jeje. Un saludo!
ResponderSuprimirHola a todos,
ResponderSuprimirYo también me siento muy contento por cuanto ha acontecido con esta operación Galgo, aunque si ponemos atención en lo que ha sucedido en operaciones anteriores es lógico pensar que, degraciadamente, muchos se van a ir de rositas. Las causas... muy complejas, política, dinero...
Sin embargo me ha alegrado y/o esperanzado el hecho de haber visto salir a la palestra muchos atletas que se proclaman limpios, como Miguel Barzola en este blog, por ej. (yo espero que el atletismo no sea como el ciclismo).
Por otro lado preguntarte y perdón por abusar de tus conocimientos: El uso de testosterona exógena está muy generalizado, al parecer. ¿Existe alguna manera de inducir notablemente unos mayores niveles de testosterona de forma natural, de manera que ayude a la recuperación y el entrenamiento?
Gracias y felicidades por hacer apología y pedagogía por un deporte limpio.
Cesar M.
Hola César, lo primer bienvenido y gracias por el comentario!!
ResponderSuprimirPues te comento, la testosterona exógena si que se ha usado bastante de modo fraudulento, sobre todo en forma de cremas, para consumir una cantidad pequeña y que no de mucho el cante (y de paso para evitar la caída en la testosterona natural que produce el uso de otros esteroides. Ese fue el caso de Dwain Chambers, que no fue cazado hasta que estalló el caso BALCO). Sin embargo la testosterona exógena cuenta con métodos para su detección, a nada que te pasas un pelo te cazarán (ejemplo: Floyd Landis en el Tour de Francia hace unos añitos...).
Respecto a las maneras naturales de incrementar su concentración... hay varias estrategias, pero teniendo en cuenta que más bien son estrategias que lo que harán es que su concentración no caiga, que es un poco diferente...
Lo más básico y principal: DESCANSO y muchas horas de sueño. Es la clave! Dormir poco o mal pueden hacer caer sus valores hasta casi la mitad... (Creo que todos los hombres tenemos experiencia de que por las mañanas es cuando tenemos el valor más alto... jeje)
Otra forma sería por medio de la dieta, por ejemplo incrementando mucho el consumo de Zinc. EL zinc evita en parte que la aromatasa, que es un enzima, convierta la testosterona en estrógenos (Sí sí, en hormonas femeninas!! Esto es un problema que pasa a muchos culturistas, que al abusar de testosterona, la aromatasa la convierte en estrógenos y acaban con serios problemas como por ejemplo la ginecomastia...)
Sería aconsejable también incluir en la dieta acidos grasos mono y poliinsaturados, tipo Omega 3 etc (sin materia prima, la testosterona no se podría sintetizar!).
Luego estaría el intentar evitar por todo lo posible los xenoestrógenos, que para nuestra desgracia están en todas partes... Por ejemplo, se usan como engordantes para vacuno, cerdos, aves o piscifactorías (desconozco si en España su uso está regulado o no, pero vaya que en mi opinión es un problema de salud pública en toda regla. Si se puede... elegir siempre productos ecológicos).
Una manera fácil de incrementar tu testosterona natural es... ADELGAZANDO. Esto ocurre porque el tejido adiposo es un gran productor de estrógenos (seguro que te has fijado que los hombres "gordos" tienen pechos... pues es por eso, por la producción de hormonas femeninas por su exceso de tejido adiposo...), así que si quieres reducir tus hormonas femeninas y aumentar la testosterona... a quitarse grasa del cuerpo. Fácil y para toda la familia!!
También nos encontramos este maldito veneno en envases de plástico para almacenar alimentos y botellas de agua, que se liberan especialmente al calentarlos. A poder ser evitarlos y usar envases de vidrio (ya sé, casi imposible... ¿Quién no ha calentado la comida de su tupper en el microondas?). Otro sitio donde pueden aparecer es en colonias o perfumes (consulta sus componentes, si tiene Parabenes... evitarlos).
Yo creo que con ese puñado de consideraciones se puede controlar mucho de manera natural nuestros niveles de testosterona.
Espero haberte solucionado las dudas!! Un saludo!
Símplemente comentar:
ResponderSuprimir1.- Los atletas van a comenzar con el pasaporte biológico a instancias de la IAF.
2.- La testosterona exógena es una sustancia difícil de determinar en un control antidopaje. Lo que se suele determinar es el cociente Testosterona / Epitestosterona (un precursor). Cuando este es superior a 6 (lo digo de memoria) se considera resultado "no negativo". Esto fué el caso de Gurpegui. Ocurre que cuando administras directamente la Testosterona, no hace falta el precursos para producirla, por lo que el cociente aumenta mucho.
3.- La lista de sustancias consideradas dopaje, desde hace unos (pocos) años es universal. Es igual para un decatleta que para un deportista federado de aeromodelismo, de colombicultura o de pesca (si, también tienen controles de dopaje). Las sustancias "entran" y "salen" de la lista. Hace años, la cafeina era positiva a partir de un determinado valor. Actualmente, como bién dice Jordan, está considerada sustancia bajo supervisión. Otro tanto ha ocurrido con el Ventolín. Hace unos años no solo se determinaba, sino que también se cuantificaba (muchos ciclistas tienen permiso para utilizarlo y algunos parece ser que lo utilizaban "demasiado") y ahora ha pasado a situación de "observación".
Como os cuento, hablo de memoria, pero creo que el Frenadol había salido de la lista y ha vuelto a ser incluido porque se detectó un nuevo abso (por la fenilefrina que es un estimulante)
Gracias por la respuesta.
ResponderSuprimirSon famosas las supersiestas de 3 horas¡¡ que se pegaba o pega Paula Radcliffe y si se fija uno casi todos los atletas de élite refieren echarse importantes siestas.
Sobre la cafeína, muy utlizada en el ciclismo via intravenosa (dicen las malas lenguas) yo no sé si a nivel de corredor popular puede ser beneficiosa en carreras de 10km poor ej. ya que correr relajado supone un ahorro importante de energía.
Y del pasaporte biológico en atletismo, por fin. Aunque en ciclismo no ha erradicado el dopaje desde luego ya no se "carga la escopeta" de forma indiscriminada como antes. Podemos tener sorpresas de superatletas que van a ir a menos, habrá que estar al tanto.
Un saludo.
Cesar M
César Alonso, no es así exactamente como dices, eso está algo obsoleto ya.
ResponderSuprimirHoy día se recomienda realizar un análisis de IRMS (Isotopic Ratio Mass Spectrometry) según diferentes criterios (ya que el ratio de 6 al que aludes no era necesariamente indicativo de dopaje). Dichos criterios que recomendarían un análisis de IRMS serían estos:
La relación Testosterona/Epitestosterona sea superior a 4.
La concentración de testosterona o epitestosterona sea mayor de 200 nanogramos/ml
La concentración de androsterona o etiocolanolona superior a 10,000 nanogramos/ml
La concentración de DHEA sea superior a 100 nanogramos/ml
(Ajustando la densidad a 1020 en todos los casos) Si el IRMS no demuestra aporte exógeno el resultado sería "no concluyente" (y se podría hacer un seguimiento al atleta para ver como varían los valores etc. Vaya lo que haría un pasaporte biológico).
Por otro lado estás equivocado en el caso Gurpegi, porque ese futbolista no dio positivo por testosterona, sino porque encontraron en su orina 19-norandrosterona, que es un metabolito de excrección de la nandrolona (que aunque su efecto sea similar a la testosterona NO es testosterona).
Sobre el estado "legal" del frenadol... ni idea, yo si tengo catarros uso efferalgan (paracetamol), vaya que no me arriesgaría.
Al otro César... pues el consumo de cafeína, por ejemplo en forma de Durvitan o aunque sea un mísero redbull sí que tiene un efecto ergogénico en una prueba de 10km, sea cual sea tu nivel. No conozco a casi ningún atleta que no se tome aunque sea un café solo antes de una carrera...
Un saludo a ambos
Muy interesante artículo, tanto por el propio interes de la información como por la claridad en la explicación de los contenidos.
ResponderSuprimirEstoy totalmente contigo en que la ley siempre irá por detrás de la trampa, máxime cuando las grandes marcas propician a sus patrocinados más presupuesto para seguir logrando medallas que el que tiene el mejor de los laboratorios autorizados del COI para investigar nuevos métodos de detección. Y en torno a esta afirmación me surje dos dudas:
-Qué es lo que se está haciendo mal en España para que intercepten tantos casos de dopaje. Como bien decías es un secreto a voces que el deporte de élite ( o deporte espectáculo como describía el fallecido Cajigal) requiere de una contínua mejora de las capacidades físicas/fisiológicas, que la evolución no puede asumir tan rápidamente, por lo que es probable que no sólo los españoles se beneficien de métodos no naturales de desarrollo. Sin embargo ninguno de los paises que podríamos situar en nuestro nivel, o superior; tienen un número tan alto de positivos. Sólo somos tranposos en España? Con esto no quiero desviar nuestra culpa, pero me parece muy curioso.
-La otra duda me surge recordando mi época de estudiante, cuando ya se nos hablaba de que el dopaje genético sería el futuro. Sé que en algunos nadadores ya ha existido la sospecha de que haya sido empleada atendiendo a sospechosos hiperdesarrollo de extremos corporales. Pero En qué estado está el desarrollo de los métodos de deteción de este tipo de "ayudas"? Y por otro lado, crees que será por aquí por donde irán los tiros en el futuro, interpretando que el ser humano tal como ha sido "concebido" ya poco más se puede exprimir. O por el contrario, todavía existe margen para desarrollo de los factores fisiológicos del rendimiento.
Gracias tanto por el blog (que ahora mismo introduciré en marcadores) cómo por tu atención.
Hola Nef, lo primero bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirRespecto a tu primer apunte... pues la verdad que nunca me había parado a pensar en eso de que tenemos más positivos que en otro países. Desconozco cifras oficiales para saber si eso es cierto y no sólo una sensación consecuencia de que en España damos bombo a nuestros positivos mientras que los positivos "menores" de otros países pasan desapercibidos. Insisto, no conozco datos (aunque al menos en ciclismo sé que entre España e Italia copamos un porcentaje mayoritario). ¿Por qué puede ser esto? No creo que seamos sólo tramposos en España (de hecho algunos de los casos más sonados y escandalosos no son Españoles). Me pongo a pensar en el atletismo y los griegos y los rusos por ejemplo han sido siempre los más señalados (aunque ahora me temo que unos cuantos dedos señalarán a los españoles también)... no sé... también hay que pensar en las pruebas que destaca España en el atletismo a nivel Europeo: Básicamente mediofondo-fondo y marcha "los africanos de Europa". Curiosamente pruebas en las que el rendimiento se puede ver facilmente incrementado por dopaje... Sí, pero es injusto pensar eso, ya que también nuestro país cuenta con una gran tradición en esas disciplinas, los atletas de esas disciplinas son casi los único que pueden dedicarse profesionalmente al atletismo en España, tenemos el mejor circuito de campo a través del mundo.... no sé, sería absurdo achacarlo sólo a las trampas (Aunque si echo la vista atrás, hacia quizá el mayor hito del atletismo español, en munich 2002... varias de esas medallas ya están bajo sospecha y algo me dice que cuando se analicen las bolsas de sangre sospecharemos de alguna más).
Respecto al doping genético... pues curiosamente hice un trabajo sobre el tema en la asignatura de Genética en la Universidad.
Muy básicamente se podría explicar por la introducción en el genoma del "receptor" de un gen sintético con algún promotor que lo active a través de un vector vírico. Una vez el virus con el gen que nos interesa "infecta" al receptor, ese gen es incluido en el genoma, y como lleva un promotor se activa su trascripción, es decir se "expresa". Es un tema que está más avanzado de lo que se cree (ya se han hecho estudios en animales con increíbles resultados). He visto datos de estudios científicos para echarse a temblar... en ratones usando un gen inhibidor de la miostatina se conseguían ganancias de masa muscular y de fuerza brutales, de ciencia ficción. En monos, usando el gen de la EPO, los monos llegaban a valores de hematocrito tan altos que los investigadores tenían que sacrificarlos... de auténtica locura sus posibilidades en el mundo de la trampa como ves...
Qué yo sepa, la detección de este tipo de práctica es virtualmente indetectable (se podría sospechar por ejemplo si aparecen los restos del virus que "infecta" al receptor... pero claro, esa infección también ha podido ser por el virus salvaje de manera natural). Espero que no se esté usando ya en humanos... pero tecnología para hacerlo ya existe (de todas formas dudo de que los nadadores franceses a los que aludes hayan recurrido a ello, yo antes sospecharía de anabolizantes, hormona del crecimiento o cosas así. La natación no mueve el dinero que cuesta el dopaje genético)
Y respecto a si creo que el hombre "como tal" ya ha llegado a sus límites... creo que en algunas pruebas de hecho, los récords están por encima de lo que un hombre puede llegar a hacer (no sé, se me ocurre el lanzamiento de peso por ejemplo, el 1500, el 400 vallas, los obstáculos, el 5000...). Y aún así, seguro que esos récords se batirán.
Un saludo y espero haberte solucionado las dudas!
Excelente blog:
ResponderSuprimirHabéis hablado de suplementación. Los mortales siempre nos preguntamos si los multivitamínicos tipo pharmaton o supradim realmente aportan algo. Hay muchas posturas a favor y en contra incluso dentro del mundo de la medicina o de la nutrición. En este mundo capitalista feroz no nos salvamos ni los corredores populares, que somos acribillados a publicidad de miles de productos milagrosos, caros y creo de dudosa utilidad para un tio que curra 40 horas semanales y va al médico una vez al año. ¿Tú qué opinas?
Un saludo.
Hola Jacinto, bienvenido al blog.
ResponderSuprimirya que me lo pides, te voy a dar mi OPINIÓN acerca de la suplementación (Repito, mi opinión, esto no te lo tomes como una receta o algo así pues no soy ni nutricionista ni médico, sino biólogo y atleta, por lo que todos mis "consejos" van desde un punto de vista de experiencia personal)
Lo primero que deberías preguntarte es cual es tu nivel de exigencia con los entrenamientos y sobre eso decidir. Los suplementos sólo son necesarios cuando nuestro nivel de actividad es tal, que es necesaria una suplementación para evitar estados carenciales. Así que en este primer momento de reflexión deberías valorar si realmente tu nivel de exigencia es suficientemente alto (yo considero que todo aquel que pase de 4 sesiones semanales de entrenamiento tiene un nivel de exigencia alto), después analizar tu dieta y ver si es realmente buena y adecuada (sería tontería ir a por “pastillas” por un estado carencial cuando realmente lo que necesitamos puede ser cambiar algún hábito alimentario) y por último decidir que es lo que necesitas.
Respecto a la dieta, lo mínimo exigible sería cuidarla un poco(Con cuidar me refiero a comer una pieza de fruta al menos un par de veces al día, beber agua en cantidad, que de vez en cuando caiga verdura y pescado, no abusar del alcohol, la sal y la bollería industrial… no sé, las normas básicas vaya).
Sobre todo eso, ahora tocaría decidir la suplementación…
Lo básico yo creo que sería un multivitamínico/antioxidante para los días de entrenamientos. Existen tanto en cápsulas, pastillas, sobres… y de multitud de marcas comerciales (source of life, redoxon, VM75 de Solgar, multicentrum….).
Respecto a a los BCAAs (la glutamina es uno de ellos, junto con la leucina, isoleucina…), sí es recomendable usarlos ya que son muy buenos recuperantes y favorecen la absorción de otros nutrientes. Sin embargo yo no los tomaría como pastillas, sino como componentes de bebidas isotónicas. Me explico: hay bebidas isotónicas ricas en carbohidratos, minerales y proteínas (y tb BCAAs), que son muy recomendables para después de los entrenamientos de más intensidad. Yo sobre todo consumo bebidas de la marca infisport, como pueden ser el ND3 (después de los entrenamientos de series), top 50/50 (después del gimnasio), Vitargo (después de los rodajes, ésta sólo tendría carbohidratos, nada más) etc. Hay muchas bebidas de muy distintas marcas (infisport, isostar etc etc), todo sería que encontraras la tuya (por sabor, precio…). Asegúrate cuando leas su composición que contenga entre sus componentes BCAAs (los más importantes glutamina y leucina) y notarás la diferencia al recuperar de tus entrenamientos (porque sinceramente, la diferencia entre tomar eso y un powerare o un aquarius es abismal). Yo personalmente recomiendo top 50/50 de infisport (gimnasio y días muy duros), ND3 de infisport (días de series), Born supleplus (válido para días de series o gimnasio) y Vitargo o Drink de la marca Born para los rodajes (solo serían carbohidratos, sin BCAAs).
Sólo con esos pequeños consejos puedes notar gran diferencia en tus entrenamientos y vida diaria. El tomar un multivitamínico cada día que toque entrenamiento, y tomar una bebida isotónica adecuada al finalizar cada entrenamiento te servirá para recuperar y asimilar mejor los trabajos que hagas (y cuando se recupera y se asimila mejor repercute en todo, estado de ánimo, menos lesiones etc.). Ahora es cosa de que tú probado las diferentes opciones elijas la tuya, ya me contarás el resultado!! ;-)
Resumen: Suplementación sí, pero sólo si es necesaria (ya que una buena dieta puede satisfacernos perfectamente si no llevamos una exigencia diaria excesiva)
Gracias por el comentario y espero haberte sido de ayuda!
Muchas gracias por la repuesta.
ResponderSuprimirTomo nota de todo.
Por lo que dices yo estoy entre los necesitados, porque corro 5 dias por semana y aunque me cuido bien en las comidas y la hidratación, noto que cuando he querido dar una vuelta de tuerca a los entrenamientos, buscando una marca o un puestecito en la carrera de casa, en ocasiones mi cuerpo ha dicho basta.
Hay quien dice que la suplementación puede suponer una mejora a corto plazo pero que rompe el equilibrio natural del cuerpo en lo que a autoregeneración se refiere. No sé. Yo creo que un atleta que se machaca algun "mimo" se debe dar cuando pone al límite el cuerpo, no para correr más, sino para recuperar mejor.
Sobre el tema del artículo me han gustado mucho las fotos que van muy ad hoc.
¿Qué hubiera sido capaz de hacer Julio Rey sólo tomando glutamina y cosas así? Tal vez es imposible de saber. ¿O sí? Un 2.12, tal vez, como Pablo Villalobos, gran atleta y posicionado claramente a favor del deporte 100% limpio?
Un saludo.
Me alegro de que te haya servido de ayuda mi respuesta Jacinto
ResponderSuprimirRespecto a lo de Julio Rey.. su récord de España de maratón, está hecho después de su sanción, así que supuestamente iba limpio cuando lo consiguió(mi opinión al respecto me la guardo).
Y es curioso que cites a Pablo Villalobos (por cierto, seguidor del blog), para mí un ejemplo (junto con Jesús España, Arturo Casado...) de como se puede llegar a la élite por medio únicamente del trabajo duro y la disciplina. Creo que este año le veremos acercarse mucho a 2,10... al tiempo!
Un saludo!
En este post de "The Science of Sports" también hablan de suplementos y de los posibles riesgos de algunos de ellos:
ResponderSuprimirhttp://www.sportsscientists.com/2010/12/drug-of-year-methylhexanamine-and.html
Una de mis páginas favoritas la de sports sciencists sin duda (Estoy suscrito para que me envíen a mi bandeja de entrada todos los post nuevos de hecho) Me encantan sus análisis pre y post maratones sobre todo.
ResponderSuprimirBienvenido al blog
Jordan, eres la "hostia"...qué capacidad para exponer,explicar y aclarar...enhorabuena.
ResponderSuprimirPedro Esteso
Gracias Pedro! Bienvenido al blog ;)
ResponderSuprimirPara los que no tenemos ni idea sobre el tema, te digo que tu articulo es clarisimo y super ilustrativo. Muchas gracias por permitirnos conocer un poquito más
ResponderSuprimirAl último comentario anónimo, gracias y bienvenido al blog!
ResponderSuprimirHola Jordan!
ResponderSuprimirEn primer lugar enhorabuena por el blog. Me parece muy claro e instructivo.
Hablas de la suplementación, y de lo necesaria que es.
Yo entro en el grupo de los que entrenamos mucho (demasiado???). Yo entreno 6-7 veces a la semana, después de currar las 8 horas de rigor.
Practico remo, y las últimas semanas me estoy acordando de la madre del preparador físico a diario. Estamos entrenando del orden de 2horas, 3horas diarias. Pesas, correr, ergómetro, salidas al agua etc.
Bueno, nosotros no recibimos ninguna clase de suplemento, y me gustaría saber qué consecuencias tiene eso (aparte de rieso de lesiones, cansancio etc). Yo trato de comer sano (fuera fritangas, fuera coca cola, y más verdura, pasta, pechuga...).
Sigue así!!!!
Al último comentario anónimo... lo primero bienvenido y gracias por el comentario!
ResponderSuprimirPues sería imposible resumirte aquí en 2 párrafos las posibles consecuencias (nota mental, escribir una entrada sobre ello en el futuro), pero muy brevemente te podría decir:
Estados carenciales (y eso podría llegar a derivar en casos extremos a enfermedades de tipo de anemias, beriberi, escorbuto, dermatitis, eczema, raquitismo... así de memoria por estados carenciales de hierro, vitamina B1, vitamina C, Vitamina B2, vitamina D...)
Sobreentrenamiento (Sí, los estados carenciales pueden favorecer que aparezca el temido sobreentrenamiento... con consecuencia en la bajada del rendimiento, pérdida de la calidad del sueño, bajada de la líbido, irritabilidad...)
...
Demasiadas cosas y en mi opinión demasiado importantes como para no tenerlas en cuenta. Échale un ojo a esta entrada que escribí sobre antioxidantes:
http://esfuerzoyfatiga.blogspot.com/2010/10/antioxidantes-y-su-importancia-en-la.html
Sólo hablando de antioxidantes ya ves la importancia que tiene estar convenientemente abastecido... pues a eso súmale todos los minerales y demás oligoelementos...
No soy nadie para decir nada, pero 6-7 sesiones semanales con sus 8 horitas de curro diario es el claro perfil de alguien que tiene que llevar una suplementación adecuada, ya que a veces, la dieta no es suficiente!
Yo también he puesto el blog en mis favoritos. Menudo trabajo haces explicándolo todo tan bien y de forma tan amena, no me extraña que estés recibiendo tantas visitas y comentarios, que por cierto me los he leido todos, los ciento y pico. Pero se me viene una pregunta a la cabeza, hablas sobre un lector del blog que puede correr la maratón en 2:12 e incluso hablas que puede bajar a 2:10, y pones la mano en el fuego porque va limpio. ¿Significa eso que si recibiese una transfusión autóloga y mejorase su VO2máx en un 5% podría estar haciendo una marca cercana al record del mundo? Si el atleta de 2:20 puede bajar a menos de 2:10, pues no me imagino hasta donde puede bajar el de 2:10 con una transfusión y con EPO. Que no se enfade Pablo Villalobos por la pregunta, pero cuando he leido el tiempazo que hace yendo limpio, han empezado a asaltarme las dudas de hasta donde podría llegar si tuviese un tratamiento médico como el de Julio Rey, Abel Antón, Martín Fiz, etc (los 2 últimos fueron vistos en la consulta de Eufemiano, según Jesús Manzano). Un saludo y gracias por tu atención
ResponderSuprimirCuando he dicho Martín Fiz quería decir Reyes Estévez, me he confundido. El médico de Martín Fiz era Sabino Padilla, el mismo de Indurain y Gurpegi.
ResponderSuprimirPedro Paco, lo primero bienvenido y gracias por el comentario.
ResponderSuprimirRespecto a la hipotética marca del atleta Pablo Villalobos si aplicas el cálculo para una mejora del 5% verás que no se corresponde con tus predicciones... si no que un 2,12 se puede convertir en un 2,06-2,07 o una cosa así(en torno al actual récord de España). Piensa que esa mejora del 5% se traduce en menos segundos en cuanto la marca es mejor. (He hecho los cálculos para un supuesto para un atleta de 2,12 con un VO2máx de 78,5 mlO2/kg y 60 kg, que creo que serán más o menos los valores por los que se moverá Pablo, aplicando economía de carrera de atleta blanco, sobre 210 mlO2/kg/km y muy diésel, es decir, de ritmo de maratón del 85% del VO2máx). De todas maneras repito, la mejora del 5% se ha visto en tapiz rodante en laboratorio bajo unas ciertas condiciones, aplicarla al "campo" como estoy haciendo por aquí es un poco osado, sirve de ejemplo más que otra cosa, nada más.
De todas formas, es curioso el resultado que sale, En torno a 2,07, marca que hacían como churros 4-5 de nuestros maratonianos hace 10-12 años.
Un saludo!
Llego tarde pero aquí tienes otro fan (creo que Eufemiano te tiene que seguir desde el anonimato, je, je...). Te agrego.
ResponderSuprimirDidáctico post. Voy a copiarlo al word e imprimirlo.
Saludos y gracias por el esfuerzo.
Ferran, bienvenido y gracias por el comentario! ;)
ResponderSuprimirMuy ilustrativo tu "post" y tu blog en general para los que no somos técnicos en la materia. Creo que es fundamental entender lo que oimos y leemos en los medios para poder valorar las noticias, y en este sentido tus artículos creo que son de gran ayuda. Agregado a favoritos.
ResponderSuprimirMuchas gracias José Luis por el comentario y bienvenido!
ResponderSuprimirGracias a este gran articulo publicado en una pagina web de atletismo puedo decirte que has ganado un viaje a palma para la media maraton.
ResponderSuprimirer.poloky.99@hotmail.com
ponte en contacto conmigo y te explico todo:) 1saludo
¿Eins? ¿Va en serio o es una broma? Yo esta entrada no la he colgado en ninguna web... alguien lo habrá enlazado...
ResponderSuprimirTe mando un mail...
No se si no os dais cuenta de lo que decis ..... El dopaje es una realidad desde hace mucho tiempo y NUNCA va a desaparecer . Ilusos son los que creen que los deportistas profesionales de la gran mayoria de deportes no se dopan . La profesionalizacion del deporte implica negocio y si no estas a tope pierdes dinero tanto tu como quien te paga . desconozco el mundo del ciclismo , no me interesa , pero si se que en muchisimos deportes obligan a sus deportistas a usar sustancias prohibidas , ya sea para aumentar su rendimiento deportivo o para recuperaciones .
ResponderSuprimirEl problema esta en que por culpa de las leyes antidopaje , los laboratorios solo trabajan en burlar los controles (Si algo no existe no puede ser detectado , premisa basica por la cual el dopaje nunca va a desaparecer) Si toda ese moralismo estupido frente al dopaje desapareciera , los laboratorios se podrian dedicar a desarrollar farmacos mas seguros para los deportistas con lo que evitariamos muchas muertes y todo lo relacionado con el "camellismo" .
Un saludo
No estoy de acuerdo con tu comentario, ya que aceptar lo que dices sería darle la razón a los que dices eso de "como todos van igual... pues no pasa nada". Falso, hay atletas de alto nivel que compiten limpios, consiguiendo todo gracias a su calidad, trabajo y dedicación. Aunque sólo sea por ellos, merece la pena seguir peleando contra la lacra del dopaje. Un saludo y bienvenido!
ResponderSuprimir